Мир сегодня с "Юрий Подоляка"
Мир сегодня с "Юрий Подоляка"
Труха⚡️Україна
Труха⚡️Україна
Николаевский Ванёк
Николаевский Ванёк
Мир сегодня с "Юрий Подоляка"
Мир сегодня с "Юрий Подоляка"
Труха⚡️Україна
Труха⚡️Україна
Николаевский Ванёк
Николаевский Ванёк
Caucasus DNA avatar

Caucasus DNA

Всё об истории, археологии, генетике и генеологии Кавказа
TGlist рейтинг
0
0
ТипАчык
Текшерүү
Текшерилбеген
Ишенимдүүлүк
Ишенимсиз
ОрдуРосія
ТилиБашка
Канал түзүлгөн датаКвіт 29, 2024
TGlistке кошулган дата
Лист 14, 2024
Тиркелген топ
Катталуучулар
Citation индекси
Бир посттун көрүүсү
Жарнамалык посттун көрүүсү
ER
ERR
ЛИСТ '24ГРУД '24СІЧ '25ЛЮТ '25БЕР '25КВІТ '25

Caucasus DNA популярдуу жазуулары

Кайра бөлүшүлгөн:
Circassian DNA avatar
Circassian DNA
🗡️ 30 комплектов тестов в лаборатории #FamilyTreeDNA уезжают в кумыкское селение.

🏔️ Внимание вопрос - в какое?

🗡️ Проект Circassian DNA решил ускорить процесс исследования генеологии черкесских родов ассимилировавшихся среди других народов Кавказа в период XVIII-XIX вв.

🏔️ Так как хорошая работа проделана по балкарцам, карачаевцам, осетинам в предыдущие годы, в этом году мы решили фокусироваться на кумыкских селениях с известными историческими сведениями о заметном присутствии черкесов. Также заострим внимание на чеченцах Черси, Чергази, Абзой. Подобная работа уже идёт с 2024 года по ногайцам потенциально черкесского происхождения.

Естественно, нет ожиданий "найти черкесов" в каждом отдельно взятом тестировании, поэтому данный акт со стороны Circassian DNA скорее направлен на развитие межнациональных связей, восстановления утраченных внутриродовых контактов, а также на помощь в продвижении проектов новичков как Qumuq DNA, добавив ему десятки новых результатов в 2025 году.

⚠️ Так как мы хотим финансово поддержать данное начинание настолько насколько это возможно, мы будем рады и вашему финансовому участию в этом, так как это только ускорит процесс и позволит охватить больше чем мы планируем, отобраны где-то 5 селений, мы начинаем с одного из них.
💰Можно пополнить в рублях:
Сбербанк: 4276 6000 1174 8205

🗡️ Circassian DNA Project
Кайра бөлүшүлгөн:
DNA Mem avatar
DNA Mem
Адыги от слова Эдигей
Кайра бөлүшүлгөн:
ɢᴇɴᴇᴛɪᴄ ᴋɴɪɢʜᴛ 🧬 avatar
ɢᴇɴᴇᴛɪᴄ ᴋɴɪɢʜᴛ 🧬
🗡️ Основные гаплогруппы и генетическое разнообразие коренных народов Америки

🗡️ Современные данные по Y-хромосомам показывают, что у коренных американцев преобладают две гаплогруппы — Q (76,4%) и C (5,8%), которые вместе составляют 82,2% от 588 протестированных образцов. Остальные 17,8% — вероятно, результат более позднего смешения или неопределённого происхождения.

🗡️ Интересно, что гаплогруппа Q встречается у всех групп коренного населения, а гаплогруппа C имеет неравномерное распределение: она чаще всего обнаруживается у народов языковой группы на-дене и лишь изредка у других групп, например, у гренландских инуитов. Ранее считалось, что Q и C могли попасть в Америку в ходе разных миграционных волн, но теперь исследователи склоняются к версии, что обе гаплогруппы присутствовали уже в первой популяции-основателе, а их современное распределение объясняется генетическим дрейфом — случайными изменениями частот в изолированных группах.

▪️Кроме того, у коренных американцев меньше генетического разнообразия по сравнению с азиатскими популяциями, что подтверждает теорию “бутылочного горлышка” — заселение континента небольшой группой людей с последующей изоляцией.

▪️Таким образом, скорее всего, была одна основная миграция из Сибири, а уже на новой земле генетическое разнообразие менялось из-за дрейфа генов и изоляции популяций.

🔗 Источник: Molecular Biology and Evolution

🗡️ ɢᴇɴᴇᴛɪᴄ ᴋɴɪɢʜᴛ
Кайра бөлүшүлгөн:
Circassian DNA avatar
Circassian DNA
🏔️ Y-ДНК состав черкесов

Схема не наша, некоторые активисты делают по аккумулированным данным в проектах. Видимо немного абхазов и абазин тоже учтены.

🧬 Circassian DNA Project
Кайра бөлүшүлгөн:
Caucasian Albania DNA avatar
Caucasian Albania DNA
Кобанцы генетически связаны с куро-аракской и майкопской культурой и более поздней аланской культурой

🗡 Представители кобанской археологической культуры, существовавшей в эпоху поздней бронзы и раннего железного века (конец II – середина I тыс. до н.э.) на территории современного Северного Кавказа, оказались генетически связаны с предшествующими куро-аракской и майкопской культурой, более поздней аланской культурой, а также с некоторыми современными популяциями, сообщил Дмитрий Коробов в докладе «Первые результаты полногеномного исследования древней ДНК населения кобанской культуры Северного Кавказа». К такому выводу пришли палеогенетики, проведя полногеномное исследование останков пяти носителей кобанской культуры и одного носителя ранней аланской культуры, погребения которых были найдены на Северном Кавказе. Статья с результатами исследования опубликована в European Journal of Human Genetics.

🗡️ На территории современной Кабардино-Балкарии находится известный археологический памятник Заюково-3, где изучено 87 погребений кобанской культуры, в Кисловодской котловине – памятники в урочище Клин-Яр, где были найдены поселение и некрополи кобанской культуры. Но при хорошей археологической изученности кобанской культуры генетика ее носителей изучена мало. Предыдущие исследования показали, что у мужчин встречалась гаплогруппа Y-хромосомы R1b, распространенная в древней Евразии, в том числе у древних киммерийских, скифских и сарматских кочевников, и гаплогруппа Y-хромосомы G2a, обнаруженная в ближневосточных и европейских неолитических культурах, а также у современных осетин, балкарцев, карачаевцев и сванов.

🗡️ В новом исследовании российские палеогенетики установили, что кобанцы генетически близки к представителям куро-аракской и майкопской культур (ранний бронзовый век), и к представителям аланской культуры (железный век). Свой вклад в генофонд кобанцев внесли и европейские скифы. Эти результаты подчеркивают роль носителей кобанской культуры как генетического «моста» между бронзовым и железным веками на Северном Кавказе и соответствуют современным представлениям об участии кавказского генофонда в происхождение аланов. Геномные данные, полученные от носителей кобанской культуры, наряду с ранее опубликованными массивами данных по геному древнего человека на Северном Кавказе, демонстрируют генетическую преемственность древних популяций в этом регионе, где археологические культуры сменяли друг друга, а культурные и генетические вторжения происходили из соседней степи.

📚Источник: Koban culture genome-wide and archeological data open the bridge between Bronze and Iron Ages in the North Caucasus
Кайра бөлүшүлгөн:
Uzbek DNA avatar
Uzbek DNA
10.04.202516:55
Узбек из Гулистана

Самый дальний известный предок происходил из села Палдарак Матчинского района Таджикистана.

Q1a → Q-F1893

Гаплогруппа Q-F1893 отделилась от предковой Q-F749 примерно около 6150 года до н. э.

Эта ветвь сегодня встречается у носителей из Европы, Ближнего Востока, Южной Азии, а также в одной из её подветвей уже зафиксированы два таджика. С учётом происхождения семьи из Таджикистана, при дальнейшем апгрейде данный узбек, вероятно, также окажется в этой подветке.

ПалеоДНК образцы

⚱️🇰🇿 Kyzyl Bulak 4784 (степь Бронзового века, 1613 - 1508 гг. до н. э.)

Через Q-F749:
⚱️🇷🇺 Ipatovo 10 (Майкопская культура, 3371 - 3103 гг. до н. э.)
⚱️🇰🇿 Kumsay (степь Бронзового века, 3022 - 2911 гг. до н. э.)
⚱️🇨🇳 Nileke 20-22 (усунь, 161 г. до н. э. - 8 г. н. э.)

Данная ветка связана с древними евразийцами (ANE — Ancient North Eurasians), чьи генетические следы проникли в Центральную Азию ещё в неолите вместе с волнами протоиндоевропейских скотоводов. В дальнейшем она распространилась среди ираноязычных кочевников, таких как усуни. Всё указывает на то, что эта линия попала в регион на раннем этапе — предположительно ещё в железном или даже бронзовом веке.

Интересный факт — в параллельном субкладе этой ветки, Q1a → Q-FT284461, находится грузинская царская династия Багратиони.

———

Gulistonlik o‘zbek

Eng uzoq ajdodi Tojikistonning Mastchoh tumanidagi Paldorak qishlog‘idan chiqqan.

Q1a → Q-F1893

Q-F1893 gaploguruhi taxminan mil. avv. 6150 yilda Q-F749 tarmog‘idan ajralib chiqqan.

Ushbu tarmoq bugungi kunda Yevropa, Yaqin Sharq, Janubiy Osiyodagi populyatsiyalar orasida uchraydi. Uning bir subkladida esa allaqachon ikki nafar tojik aniqlangan. Ushbu o‘zbek oilasining Tojikistondan kelganligi hisobga olinsa, kengaytirilgan testdan keyin u ham xuddi shu subkladga mansub bo‘lishi ehtimoldan xoli emas.

PaleoDNK namunalar

⚱️🇰🇿 Kyzyl Bulak 4784 (Bronza davri dasht, mil. avv. 1613 - 1508)

Q-F749 orqali:
⚱️🇷🇺 Ipatovo 10 (Maykop madaniyati, mil. avv. 3371 - 3103)
⚱️🇰🇿 Kumsay (Bronza davri dasht, mil. avv. 3022 - 291)
⚱️🇨🇳 Nileke 20–22 (usun, mil. avv. 161 - mil. 8)

Ushbu tarmoq qadimgi yevrosiyo xalqlari bilan bog‘liq (ANE), ularning genetik izi Markaziy Osiyoga neolit davridayoq kirib kelgan. Bu ko‘chmanchi proto-hind-yevropalik chorvadorlar bilan bog‘liq bo‘lgan. Keyinchalik ushbu genetik iz eroniy ko‘chmanchilar, xususan usunlar orasida tarqalgan. Barcha belgilar bu chiziqning mintaqaga temir yoki bronza davridayoq kirib kelganini ko‘rsatmoqda.

Qiziqarli fakt: Ushbu tarmoqning boshqa bir subkladi — Q1a → Q-FT284461 — gruzinlar Bagrationiylar sulolasiga mansub bo‘lgan.
Кайра бөлүшүлгөн:
Tajik DNA avatar
Tajik DNA
10.04.202516:54
🇹🇯 Новый результат Big Y700: #Нуралиев_Ф

#Нуралиев - таджик родом из с. Нусай, Сангворский р-н Республики Таджикистан.

🗡️ Гаплогруппа: Q1a-FTD38728
🗡️ Terminal SNP: N/A

🗡️ Был сделан глубокий тест Big Y700, который выдал конечную ветвь Q1a-FTD38728 возрастом ~4570 лет. В этом субкладе #Нуралиев разделил общего предка с другим таджиком 4750 лет назад.

🗡️ Эта гаплогруппа связана с древними северными евразийцами (ANE). Судя по древу в FTDNA - представители предковых субкладов Нуралиева попали в ареал протоиндоевропейских культур через восточночноевропейских охотников собирателей в неолите.
Параллельно субкладу Q1a-FTD38728 найдено множество палео-ДНК связанных с такими культурами как Срубно-Алакульская, Андроново, Майкопская.
В параллельных субкладах находятся европейцы, жители Южной Азии и Ближнего Востока.

❗️Примечательно - в параллельном субкладе Q1a-FT284461 находится грузинская царская династия Багаратиони.

Палео-ДНК:

🏺🇰🇿Kyzyl Bulak, Enbekshikazakh, Kazakhstan (1613 - 1508 BCE)
🏺🇷🇺Kurganniy, North Caucasus, Russia (Republic of Kabardino-Balkaria) (3367 - 3105 BCE)
🏺🇷🇺Ipatovo, Stavropol Krai, Russian Federation (3371 - 3103 BCE)
🏺🇰🇿Kumsay, Kyryk Oba, Kazakhstan (3022 - 2911 BCE)
🏺🇷🇺Burial Mound at Nepluyevsky, Southern Ural region, Russian Federation (1895 - 1706 BCE)


Древо Time Tree: здесь
Древо Classic Tree:
здесь

🧬 Tajik DNA Project

#результаты #YДНК
Кайра бөлүшүлгөн:
Avar DNA avatar
Avar DNA
🏔️ Новый результат: #Осиев

Осиев - аварец из с. Тлебел-Уба, из рода Оцал, тухум Тлебелал

🗡️ Гаплогруппа: J1-Z1828
🗡️ Terminal SNP: N/A

На 37 STR маркерах, нет совпаденцев.

🗡️ Предположительно по данным калькулятора nevgen.org попадает в ветвь J1-BY69 возрастом ~7250 лет, представлена в основном анатолийскими и балканскими народами, данная ветвь является параллельной для нашей основной J1-Z1842.

▪️Не исключено и попадание в J1-Z1842, какая-то редкая на данный момент линия. Есть совпаденец на 12 маркерах - #Магомедов из с. Ритляб, тухум Гlокlобал, так как у Магомедова только 12-маркерный тест, сложно сказать какое у них родство.

Мы
предполагаем, что наиболее распространенная линия гаплогруппы J1-Y3495 (Z1842) произошла от автохтонной предковой популяции в центральном Дагестане и разделяется ~6 тыс. лет назад на J1-ZS3114 (даргинцы, лакцы, лезгиноязычные популяции) и J1-CTS1460 (аваро-андо-цезская языковая группа). Анализ филогеографии J1-Y3495, основанный на археологических находках и данных ДНК, предполагает рост популяции на территории современного Дагестана, начавшийся в бронзовом веке. [1]

⚠️ Осиеву рекомендуется углубление результата до BigY700 для уточнения ветви и отображения на древе.

Палео-ДНК:
🏺🗡 Великент [4900]
🏺🇹🇷 Арслантепе
[5200]
🏺🇬🇪 Балитши-Дзеджвеби [5100]
🏺🇦🇲 Джогаз [4450]
🏺🇮🇷 Хасанлу [4150]
🏺🗡 Гинчи 3 [4100]
🏺🗡 Гатын-Кале [4000]
🏺
🗡 Гинчи 2 [3800]
🏺🇦🇲 Лори-Берд [2600]
🏺🇦🇿 Шемаха
[1700]

Древо Time Tree:
здесь
Древо Classic Tree:
здесь

🗡️ Avar DNA Project

📚Источник:
[1] Agdzhoyan A, et al 2023
Кайра бөлүшүлгөн:
Nogai DNA avatar
Nogai DNA
25.03.202521:21
Кто хочет быть политическим союзником ногайцев должен признавать:

✅Крымское ханство как историческое наследие ногаев;

✅Называть - крымские ногаи, а не крымские степные татары;

✅Признавать Астраханское ханство историческим наследием ногаев;

✅Называть - юртовские ногаи, а не юртовские татары;

▪️▪️▪️▪️▪️

В этом с ногайцами солидарны башкирские общественники и часть черкесских.

Поэтому прежде чем говорить о братских отношениях, вам нужно также признать всё перечисленное.
Кайра бөлүшүлгөн:
Caucasian Albania DNA avatar
Caucasian Albania DNA
07.04.202513:25
🏔️ Аутосомный тест #Сурхай

Сурхай - рутулец из с. Хнов,
тухум Сурхойшибы (Сурхай)

👊 Гаплогруппа: C-F3909
👊 Terminal SNP: N/A

✅ По данным А.Г. Булатовой [1], тухум Сурхай в Хнове происходит из Казикумуха, но таких тухумов в Хнове два. Каких-либо подтверждений связи с казикумухцами не выявлено, хотя по данным исследователя Раджабова у лакцев обнаружена гаплогруппа С2. Также, С2 найдена в небольшом количестве среди цахур, табасаран и кумыков.

🧬 #FamilyTreeDNA по аутосомному тесту выдала гаплогруппу C-F3909. Ветка возникла ~4300 лет назад. В основном на этой ветке китайцы из регионов Ляонин, Шаньдун, Хубэй, Хэбэй, Цзилинь, Хэнань, Cычуань и в меньшем количестве из относительно южных регионов. Также есть позднее ответвление вьетнамцев (видимо миграция из Китая), Монголия, Таиланд, Лаос.

Палео-ДНК:

🏺🇨🇳 MZG 10-1 [~5550]
🏺🇨🇳 MZG 16
[~5550]
🏺🇨🇳 Shengedaliang 27
[~4250]
🏺🇨🇳 Haojiatai 107
[~4137]
🏺🇷🇪 Sila 404
[~2700]
🏺🇨🇳 Guanzhuang 5G
[~2650]
🏺🇨🇳 Guanzhuang 25
[~2640]
🏺🇹🇭 Yappa Nhae 25
[~2200]
🏺🇨🇳 Qilangshan 11
[~1700]
🏺🇲🇳 Olon Dov 7
[~1200]

Правящие дома:

⚜️House of Aisin-Gioro [Цин)
⚜️Emir Alau
⚜️Emperor Wu of Northern Zhou

▪️Qilangshan 11 связана с династиями царств Вэй и Цинь.
▪️Guanzhuang 5G связана с культурой времён династии Чжоу, которая восходит к кочевникам сяньбийского племени Тоба, основавшего империю Вэй.
Остальные культуры в общем связаны с древними северными кочевниками - предками древних монголов, тунгусов, северных китайцев, корейцев, тибетцев, ранних уйгур и тюрков.

Аутосомно выделены:

◼️53% Кавказ:
▪️27% Восточный Кавказ
▪️15% Западный Кавказ
▪️11% Южный Кавказ

▪️37% Анатолия
▪️9 % фон: Европа

Аутосомно близки другие хновцы #Агасиев, борчинец #Исмаилов, цахуры #Мусаев #Разаков, #Джумаев и лезгины #Вагабов из Гра, #Давадов, аварец #Аварский, даргинец #Мамайханов, кабалинец #Асланов, а также выходят чеченцы и фоном много европейцев. Восточной Азии в аутосомах не обнаружено.

⚠️ В поисках информации о появлении этой гаплогруппы в Дагестане, если вдаваться в историю, то найдём интересные данные у армянских авторов Мовсеса Хоренаци и Себеоса[2], которые приписывают армянскому владетельному дому Мамиконянов китайское происхождение от рода бывших китайских правителей империи Хань (Ченк), которые ушли от преследования нового правителя империи Вэй сперва в Сасанидский Иран, а потом в подвластную ему Армению в III веке н.э., хотя есть и другие версии происхождения династии, в том числе и из региона Дербента. В другой подветви C-M407, (cм. древо Classic от FTDNA) действительно представлены армяне вместе с китайцами. Предки хновца из тухума Сурхай могли попасть в Дагестан в этот временной период из Китая.

❗Для улучшения понимания этногенеза и определения места на древе принято решение сделать апгрейд BigY700 хновцу от лаборатории #FamilyTreeDNA.

Древо Time Tree: здесь
Древо Classic Tree: здесь

🧬 Caucasian Albania Project

Источники и литература:
[1] А.Г. Булатова. Рутульцы в XIX - начале XX в.: историко-этнографическое исследование. М., 2003.
[2] Moses Khorenats 'i. История армян, tr. и comm. Р.В. Томсон, Кембридж, Массачусетс, 1978.
Кайра бөлүшүлгөн:
Caucasus DNA avatar
Caucasus DNA
Распад прото-СевВК языков

Распад на 2 направления:
▫️запад – ААЦ и нахи (белое);
▪️восток – прочие (черное).

Исходная карта распространения языков, обладающих полным или неполным набором соответствующих признаков, подтверждает гипотезу о распаде праСевВК языка на два направления – западное (нахское и аварско-анди-цезское) и восточно-центральное (др. ветви) [1]. (перевод)


❗Что удивительно, согласуется с примерным распадом подветвей в J1-Z1842 в Дагестане.

Мы предполагаем, что наиболее распространенная линия гаплогруппы J1-Y3495 возникла у автохтонной предковой популяции в центральном Дагестане и разделилась ~6 000 лет назад на J1-CTS1460 (ААЦ языковая группа) и J1-ZS3114 (даргинцы, лакцы, лезгиноязычные популяции) [2]. (перевод)


Стоит отметить, что нахи представлены во всех подветвях J1-Y3495, но особо массово именно подветвью J1-CTS1460.

Источники:
[1] Danilova V.Y, et al. (2016), Frequency-based relevant grammar features of the Caucasian languages//Indian Journal of Science and Technology. - Vol.9, Is.11. - Art. № 89415. DOI: 10.17485/ijst/2016/v9i11/89415 ссылка
[2] Agdzhoyan A, et al. (2023) Origins of East Caucasus Gene Pool: Contributions of Autochthonous Bronze Age Populations and Migrations from West Asia Estimated from Y-Chromosome Data. Genes.; 14(9):1780. https://doi.org/10.3390/genes14091780
Кайра бөлүшүлгөн:
Qumuq DNA avatar
Qumuq DNA
Джабраилов
с. Атлы-Боюн
Махачкалинский район


🧬Family Finder
E1a > E-M44

Пришел результат Family Finder теста кумыка Джабраилова, корнями из с. Атлы-Боюн, Махачкалинского района Дагестана.

Определен редкий субклад гаплогруппы E1a - M44 (TMRCA 20000 лет), который на сегодняшний день распространен в основном в Европе, а также в меньшей степени - на Ближнем Востоке, Южной Америке и Африке. Вероятнее всего, субклад имеет афразийские корни, а также мог быть связан с миграцией так называемых «народов моря».

Характерен для носителей берберо-гуанчских языков, а конкретно – для гуанчей, коренного народа Канарских островов. Был определён у двух древних образцов гуанчей:

CAN038 Guanche, Montana Mina, Lanzarote, Spain (Canary Islands) 1162 - 1264 CE E-FT164825 | U6a1a1

CAN022 Guanche, Lomo Galeon, Gran Canaria, Spain (Canary Islands) 1172 - 1268 CE E-M44 | H1e1a9

Путь в Европу у субклада мог быть как через Канарские острова, так и ранее – с нашествием «народов моря». Для Кавказа субклад не характерен, хотя параллельный субклад гаплогруппы E1a был определен у индивида из Кобанской археологической культуры, что, однако, ещё не подтверждено окончательно (плохое качество образца).

Раскладка по аутосомным комплнентам:

Ближний Восток 81%
- Анатолия, Армения и Месопотамия 27%
- Восточный Кавказ 24%
- Северный Кавказ 22%
- Южный Кавказ 8%

Европа 13%
- Балтика 7%
- Скандинавия 6%

Азия 6%
- Западная Сибирь 3%
- Долина Инда 3%
Кайра бөлүшүлгөн:
Circassian DNA avatar
Circassian DNA
03.04.202511:55
🏔️ Тевфик Эсенч

⚠️ Сбор на углубление теста до BigY700 близкого унэкъуэщ покойного Тевфика Есенча. Несколько лет назад Y12 тест был приобретён админами проекта Circassian DNA.

💰Можно пополнить в рублях:
Сбербанк: 4276 6000 1174 8205
Пишите в сообщении: Убых

Баланс: 8500/29000 руб.

🏹 В настоящее время убыхский язык считается мёртвым языком, последний известный носитель убыхского языка — Тевфик Эсенч — умер в 1992 г. в деревне Хаджиосман. Убыхский язык — один из ведущих по звуковому разнообразию: 84 согл. фонем.

Убыхи (убых. tʷaχə) — один из автохтонных народов Кавказа. Родственны по языку, культуре и быту адыгам, абазинам и абхазам.

🗡️ Circassian DNA Project
03.04.202515:07
Пример того, как можно высосать вывод из пальца

▪️говорил я о своей ветке, а не обо всех R1a-Z93
▪️никогда не говорил, что моя ветка аланская
▪️никогда не "бил себя в грудь", что я алан
▪️никогда не "кричал что алан"
▪️в моей ветви есть палеоДНК сарматов, а часть сарматов растворилась в булгарах, мадьярах и т.д.
▪️у кабардинцев кроме моей ветви есть ещё много других R1a-Z93 ветвей, моя даже не самая крупная, да и не все R1a-Z93 аланские
▪️пример вероятно аланской ветви у кабардинцев: YP451.

КБ в основе YP451 (аланы).
31.03.202518:47
Завтра на 21:30 назначен диспут «Карачаево-Балкарец VS Осетин».

Тема: «Кто потомок Скиф, Сармат, Алан?»
- Выше перечисленные Тюрки или Иранцы
?

Способ проведения: Чат
Көбүрөөк функцияларды ачуу үчүн кириңиз.