"Ересь Рагны" 群组最新帖子
12.02.202519:58
История с жертвенным кабаном примирения (раз, два, три, четыре, с половиной) показательна тем, что если что-то есть в источнике, нужно работать с тем, что есть, а не отбрасывать источник или его куски на основаниях "это писал христианин и не исландец", "а это исландец, но всё равно христианин". Потому что без независимого подтверждения других источников (других авторов, стран, времен, другого типа источника) мы попросту не знаем, что из этого аутент, а что нет, если руководствуемся своим представлением о том язычестве, так легко выплеснуть с водой и ребенка.
12.02.202517:31
Как-то в конце лета я на прогулке по мысу увидела сначала охоту сокола на воробья, а вскоре норку, которая увидела меня первой. Сразу подумалось, что норка — животное вполне в духе Фрейи, хотя этого нет в источниках, и сочла это великим знаком о грядущей миссии и проявлением интереса богини к моей персоне, шутка, скорее присутствием духа Фрейи в лесной живности и хорошим поводом приглядеться к атрибутам Фрейи и других ванов, и в результате появился этот пост.
10.02.202518:32
Возвращаюсь после небольшого перерыва с отличной монографией Ричарда Перкинса Thor the Wind-raiser and the Eyrarland Image.
Как ясно уже из названия, Перкинс анализирует один конкретный аспект культа Тора, функцию подателя благоприятных ветров и связанные с этим возможные ритуалы. Конкретно доказывается, что найденные археологами маленькие фигурки Тора могли быть быть специальными амулетами, призванными вызывать ветер, по прицнипу аналогичному описаниям "статуи Вейопатиса" у литовцев XVII века.
Особенно интересны размышления Перкинса о реальном уровне религиозного единства в Скандинавии. Функции подателя ветров и помощника в путешествиях в разных источниках приписывались и Одину и Фрейру. Перкинс склоняется к мысли, что это были скорее региональные особенности. Швеция поклонялась преимущественно Фрейру, Исландия - Тору, соответственно верующие просили "своих" божеств о помощи в жизненно важных вопросах, одним из которых была помощь в путешествиях.
Гипотеза спорная, но интересная.
В плане рунологии книга интересна благодаря анализу изображений Тора как почти обязательно сидящего, очевидно на кресле как части колесницы. Что добавляет веса некоторым гипотезам о пятой руне R.
Как ясно уже из названия, Перкинс анализирует один конкретный аспект культа Тора, функцию подателя благоприятных ветров и связанные с этим возможные ритуалы. Конкретно доказывается, что найденные археологами маленькие фигурки Тора могли быть быть специальными амулетами, призванными вызывать ветер, по прицнипу аналогичному описаниям "статуи Вейопатиса" у литовцев XVII века.
Особенно интересны размышления Перкинса о реальном уровне религиозного единства в Скандинавии. Функции подателя ветров и помощника в путешествиях в разных источниках приписывались и Одину и Фрейру. Перкинс склоняется к мысли, что это были скорее региональные особенности. Швеция поклонялась преимущественно Фрейру, Исландия - Тору, соответственно верующие просили "своих" божеств о помощи в жизненно важных вопросах, одним из которых была помощь в путешествиях.
Гипотеза спорная, но интересная.
В плане рунологии книга интересна благодаря анализу изображений Тора как почти обязательно сидящего, очевидно на кресле как части колесницы. Что добавляет веса некоторым гипотезам о пятой руне R.
10.02.202516:04
Почти что копипаст ереси из вк за 17.02.2022
Ересь та о том, что у Тора есть следы, намекающие на создание мира из частей убитого Имира, т.е. жирный такой намёк, что сыном Одина он был не всегда и вполне мог быть чуть ли не главным из Сынов Бора.
И заодно про цель и способ человеческих жертвоприношений Тору.
UPD Перевод Дудо на англ, основанный на разном прочтении или разных рукописях слова cereris или же cerebro. Если читать как cerebro:
Ересь та о том, что у Тора есть следы, намекающие на создание мира из частей убитого Имира, т.е. жирный такой намёк, что сыном Одина он был не всегда и вполне мог быть чуть ли не главным из Сынов Бора.
И заодно про цель и способ человеческих жертвоприношений Тору.
Выполняя свои изгнания и выселения, они сначала совершали жертвоприношения в честь своего бога Тора. Ему жертвуют не скот или какое-нибудь животное, не дары отца Вакха или Цереры, но человеческую кровь, считая ее наиболее действительной из всех жертвуемых вещей. Поэтому жрец по жребию назначает лиц для жертвы; они оглушаются одним ударом бычьим ярмом в голову; особым приемом у каждого, на которого пал жребий, выбивают мозг, сваливают на землю и, перевернув его, отыскивают сердечную железу, т. е. вену. Извлекши из него всю кровь, они согласно своему обычаю, смазывают ею свои головы и быстро развертывают паруса своих судов на ветру; считая, что таким путем они укротили ветер, они стремительно садятся на весла.
(Дудо Сен-Кантенский, Об обычаях и деяниях первых герцогов Нормандии)
А после того, как Торд Ревун учредил тинги четвертей, он велел созывать там Тинг Западных Фьордов; жители всех Западных Фьордов должны были вести свои тяжбы именно там. До сих пор можно видеть тот круг, где людей присуждали в жертву богам. В этом круге стоит камень Тора, о который предназначенным в жертву разбивали головы; еще и сейчас можно видеть пятна крови на камне.Если вторая цитата просто упоминает способ жертвоприношения, то первая явно представляет собой симпатическую магию воспроизведение жертвы Имира при сотворении мира:
(Сага о людях с Песчаного берега)
41 Из ресниц его МидгардИ хотя не сказано, кто это сделал из асов, характер оружия Тора как разбивающего головы великанам и его роль громовержца делают Тора самым обоснованным кандидатом на роль убийцы Имира:
людям был создан
богами благими;
из мозга его
созданы были
темные тучи.
(Речи Гримнира)
жить в Стране Великанов — и в том было отказано мастеру. Первый же удар вдребезги разбил ему череп, и отправился он в глубины Нивльхейма
...
он разъярился: обеими руками схватил молот свой Мьёлльнир, шагнул одною ногой к лежащему Скрюмиру и ударил его по голове
...
Тогда Тор встает и, подойдя к Скрюмиру, заносит свой молот и со всего маху ударяет Скрюмира в самое темя. Чувствует он: глубоко в голову вошел молот
...
Заносит молот, собрав все силы, и ударяет прямо в обращенный кверху висок. Вошел молот по самую рукоять
...
Молот же Мьёлльнир попал в голову Хрунгниру и раскрошил ему череп.
(Младшая Эдда)
Тут вошел Тор и сказал:К тому же Тор не первый раз сотворяет небесные обьекты из частей тела, например, это он забросил в Старшей Эдде глаза Тьяци на небо, а в Младшей - палец Аурвандиля:
57 «Мерзостный, смолкни!
Принудит к молчанью
тебя молот Мьёлльнир!
Скалу твоих плеч
с плеч я снесу, —
конец твой настанет».
(Перебранка Локи)
Тор рассказал, как Аурвандиль высунул из корзины палец ноги и его отморозил, а Тор отломал тот палец и забросил на небо, сделав из него звезду Палец Аурвандиля
(Младшая Эдда)
Тор [сказал:]Такие вот воплощения в ритуале мифических туч из мозгов.
19 «Я Тьяци убил,
турса могучего,
бросил глаза я
Альвальди сына
в ясное небо;
вот лучший памятник
подвигам Тора,
все видят его.
А что ты делал, Харбард?»
(Песнь о Харбарде)
UPD Перевод Дудо на англ, основанный на разном прочтении или разных рукописях слова cereris или же cerebro. Если читать как cerebro:
...several victims would at the same time be struck abominably in the head by a team of oxen and, once the brain (note 4) of whichever one had been chosen by lot in that land was dashed by a solitary blow...
4. Preferring the "cerebro" of Rouen 1173 and others.
06.02.202517:16
Продолжая уже позавчерашнее.
Посвятив почти полтора десятка лет сбору знаний и надежде на максимально полное возрождение скандинавского язычества, я задумалась над реалистичностью планов.
Чем больше знаешь в этой теме, тем больше будешь всем недовольным в СТ, а под конец приходится увидеть и не развидеть ненужность аутента.
Взять современное использование рун: но и аутентовая руническая магия, например, мне тоже никогда не была нужна. Даже несмотря на то, что современные учения говорят о рунах черти-что, моим единственным использованием рун оставалось банальное гадание на старшем футарке (собиралась переходить на англосаксонский, тк в гадании смотрю на всю строфу о руне и обращаю внимание на кеннинги, и больше всего рун и текста к ним у англосаксонского, а у СФ ноль своих строф).
Для записанных рунами заклинаний на лечение, привлечение денег и приворот, какие были в средневековье, нужно преодолеть как минимум языковой барьер, но вот где подвох, которого я десяток лет не замечала в упор. Тому, кто одолеет язык и тома профильной литературы не нужны заклинания на деньги и приворот. У человека со страстью к исследованию древностей обычно совсем другие ценности. Увеличить член/кошелек рунами это слишком бытовая, мирская, тема, чтобы тратить годы на освоение аутента, а исследователь частенько забывает о еде и сне. Тот, кто сумеет объединить глубокое знание и магическую повседневную практику ещё более редок чем крайние варианты, поэтому и шансы на успех крайне сомнительные.
То что я умею — изучение источников и стремление к высокому — придало моей практике мистериальный характер, но я не стремлюсь этому обучать и популяризовать, потому что мне слишком дорог результат и дальнейший путь, да и аналоги давно известны человечеству, чтобы тратить время на тиражирование моей модели велосипеда, поэтому ограничилась лежащими на виду несколькими рассказами о своём опыте для тех, кто захочет повторить.
Пока что магия отдельных рун и гибрид с шаманизмом — самые устойчивые способы выживания остатков СТ, но не возрождения какой-то религиозной традиции.
Посвятив почти полтора десятка лет сбору знаний и надежде на максимально полное возрождение скандинавского язычества, я задумалась над реалистичностью планов.
Чем больше знаешь в этой теме, тем больше будешь всем недовольным в СТ, а под конец приходится увидеть и не развидеть ненужность аутента.
Взять современное использование рун: но и аутентовая руническая магия, например, мне тоже никогда не была нужна. Даже несмотря на то, что современные учения говорят о рунах черти-что, моим единственным использованием рун оставалось банальное гадание на старшем футарке (собиралась переходить на англосаксонский, тк в гадании смотрю на всю строфу о руне и обращаю внимание на кеннинги, и больше всего рун и текста к ним у англосаксонского, а у СФ ноль своих строф).
Для записанных рунами заклинаний на лечение, привлечение денег и приворот, какие были в средневековье, нужно преодолеть как минимум языковой барьер, но вот где подвох, которого я десяток лет не замечала в упор. Тому, кто одолеет язык и тома профильной литературы не нужны заклинания на деньги и приворот. У человека со страстью к исследованию древностей обычно совсем другие ценности. Увеличить член/кошелек рунами это слишком бытовая, мирская, тема, чтобы тратить годы на освоение аутента, а исследователь частенько забывает о еде и сне. Тот, кто сумеет объединить глубокое знание и магическую повседневную практику ещё более редок чем крайние варианты, поэтому и шансы на успех крайне сомнительные.
То что я умею — изучение источников и стремление к высокому — придало моей практике мистериальный характер, но я не стремлюсь этому обучать и популяризовать, потому что мне слишком дорог результат и дальнейший путь, да и аналоги давно известны человечеству, чтобы тратить время на тиражирование моей модели велосипеда, поэтому ограничилась лежащими на виду несколькими рассказами о своём опыте для тех, кто захочет повторить.
Пока что магия отдельных рун и гибрид с шаманизмом — самые устойчивые способы выживания остатков СТ, но не возрождения какой-то религиозной традиции.
06.02.202506:00
А уж на "некую Хардгрепу" без слез не взглянешь.
Во-первых, она дочь Вагнхевди, который не просто йотун, а приближенный, воспитатель и телохранитель наследников убитого Свипдагом Грама, о которых позаботился Браги (он-то хоть не некий?):
И йотунша хранительница-воительница не редкость, Торгерд и Ирпа ярчайшие примеры, йольская троллиха Хельги на то же намекает, а для любителей поразмыслить советую перечитать обстоятельства покупки и прежний род занятий Феньи с Меньей и их хозяев.
Во-вторых, Хардгрепа отказ в свадьбе воспринимает как нарушение ритуалов:
На Хаддинге сошлись почти все черты ванов, и особенно Ньерда. Саксон Грамматик, создавая грандиозную мифологию для своей Дании, многое перекрутил и продублировал, но явно брал целые комплексы мифов и ритуалов, о которых ещё помнили, иначе не было бы столько узнаваемых черт.
Во-первых, она дочь Вагнхевди, который не просто йотун, а приближенный, воспитатель и телохранитель наследников убитого Свипдагом Грама, о которых позаботился Браги (он-то хоть не некий?):
Готторм и Хаддинг26, сыны Грама, — Гроа была матерью первого, а Сигню — второго, — были посланы в Швецию на судне их приёмного отца, Браги27 (теперь Свипдаг был правителем Данмарка28), и назначены воспитателями великаны Вагнхёвд и Хавли29, для защиты и взращивания.
И йотунша хранительница-воительница не редкость, Торгерд и Ирпа ярчайшие примеры, йольская троллиха Хельги на то же намекает, а для любителей поразмыслить советую перечитать обстоятельства покупки и прежний род занятий Феньи с Меньей и их хозяев.
Во-вторых, Хардгрепа отказ в свадьбе воспринимает как нарушение ритуалов:
ты дикость лелеешь;А ритуалы бракосочетания с великаншей и инцестом — ваньи. Что там с некой Герд и некой Скади?
длань твоя ныне
богам противна,
ведь ты не знаешь
брачные обряды
На Хаддинге сошлись почти все черты ванов, и особенно Ньерда. Саксон Грамматик, создавая грандиозную мифологию для своей Дании, многое перекрутил и продублировал, но явно брал целые комплексы мифов и ритуалов, о которых ещё помнили, иначе не было бы столько узнаваемых черт.
05.02.202519:52
Ну да ну да, только тогда и Вторую Песнь о Гудрун, повторяющую все идеи того эпизода из Деяний Данов, придётся куда-то прятать/объяснять. В тч добавление жертвенной кабаньей крови и свиной печени в напиток забвения, чтобы Гудрун забыла о злодействах братьев против её мужа. И то, что свиная печень гасила свары (и можно не полениться поискать переводы на англ с тем же смыслом, а не только английскую Википедию читать). Помимо этимологии, одной которой сыт не будешь (хотя бы потому что жители средневековья, отправлявшие ритуалы, не были филологами и не имели интернета и легко создавали "народную этимологию"), к хрюшке у нас есть целых два описания, поэтическое из Старшей Эдды и прозаическое из Деяний Данов, источника, практически современного Младшей Эдде (или даже на пару десятков лет старше), один исландский, другой датский, и говорят они одно и то же в унисон на разных концах Скандинавии в разное время. Т.е. суть ритуала описана двумя независимыми путями, чего ж еще желать, далеко не каждый ритуал из языческих времен может этим похвастаться.
04.02.202521:20
А заглянула я в каналы северян после разговора с одним человеком о том, что северному язычеству с его профицитом годьев, конунгов, жрецов, сейд-манов/кон и т.д. не хватает обыденных повседневных бытовых практик типа рабочей песни или сказок.
А я думаю, что спрос на это давно удовлетворен. Когда мы делаем уборку или выполняем любой другой бытовой труд, к нашим услугам всевозможные фолк- викинг- и прочий митол, да и не митол тоже. Я сама, гуляя с коляской, напевала Первое Мерзебургское заклинание, как его поют in extremo.
Есть и применимые ко всему гадания на рунах, вытаскивание руны дня и т.д. Для совсем приземленного типа привлечения денег, клиентов и увеличения размеров нужных органов есть руноставы. Отношение наше к последним крайне плохое и зовем их не иначе как говноставами: у первопроходцев такой эрзац-рунологии уже выпустилось несколько поколений рунологов, которые в написанном рунами слове на изделии не заподозрят собственно слово, а вместо этого начнут разлагать его на отдельные руны и искать там "программу", и ведь "найдут". Maðr от Альгиза тоже не отличат. В англосаксонском футорке ещё и тёмный атт находят. Но спрос на повседневную магию среди практиков, которые никогда не заглянут в словарь, такая рунология вполне удовлетворяет. Просто это нам некрасиво, неаутентично, фентезийно и невежественно.
По сказкам и по бытовым ритуалам у меня как человека, выросшего на сказках многих сортов (немецких, французских, норвежских, русских, Андерсене, наконец) сравнение богатства сказок не в пользу Скандинавии.
То же самое и с народными ритуалами. Изучая корни Колеса и читая Фрезера, я пришла к выводу, что русский месяцеслов может дать фору всем европейским народным календарям разом. Не сохранив мифологии от слова совсем, уцелело в другом: славянские верования по низшей мифологии и магии не узнали инквизиции, не узнали и протестантской немецкой борьбы со слишком популярными святыми, например Николаем Чудотворцем за конкуренцию с Иисусом на главную роль в Рождестве, успешным у славян, причём, вплоть до вхождения в состав Троицы в народном представлении. Реально, хотите крутой аутентичной повседневной ритуалки и магии — просто откройте русский месяцеслов и потратьте на каждый день календаря минуту гугления. Подставить богов и духов на место святых в ритуале точно не худшее дело, чем составление "рунических программ".
Всё это невозможно "импортозаместить" тем способом, который бы устроил нас, олдов.
P.S. кстати, занятная смена терминологии. Раньше говорили "расклад", "руностав", а сейчас чаще говорят о "программе" и "диагностике", словно айтишники. У меня сразу ассоциации с брактеатами, подражавшими изображениям базилевсов на монетах, и драугом Траином в кургане с несметными богатствами.
А я думаю, что спрос на это давно удовлетворен. Когда мы делаем уборку или выполняем любой другой бытовой труд, к нашим услугам всевозможные фолк- викинг- и прочий митол, да и не митол тоже. Я сама, гуляя с коляской, напевала Первое Мерзебургское заклинание, как его поют in extremo.
Есть и применимые ко всему гадания на рунах, вытаскивание руны дня и т.д. Для совсем приземленного типа привлечения денег, клиентов и увеличения размеров нужных органов есть руноставы. Отношение наше к последним крайне плохое и зовем их не иначе как говноставами: у первопроходцев такой эрзац-рунологии уже выпустилось несколько поколений рунологов, которые в написанном рунами слове на изделии не заподозрят собственно слово, а вместо этого начнут разлагать его на отдельные руны и искать там "программу", и ведь "найдут". Maðr от Альгиза тоже не отличат. В англосаксонском футорке ещё и тёмный атт находят. Но спрос на повседневную магию среди практиков, которые никогда не заглянут в словарь, такая рунология вполне удовлетворяет. Просто это нам некрасиво, неаутентично, фентезийно и невежественно.
По сказкам и по бытовым ритуалам у меня как человека, выросшего на сказках многих сортов (немецких, французских, норвежских, русских, Андерсене, наконец) сравнение богатства сказок не в пользу Скандинавии.
То же самое и с народными ритуалами. Изучая корни Колеса и читая Фрезера, я пришла к выводу, что русский месяцеслов может дать фору всем европейским народным календарям разом. Не сохранив мифологии от слова совсем, уцелело в другом: славянские верования по низшей мифологии и магии не узнали инквизиции, не узнали и протестантской немецкой борьбы со слишком популярными святыми, например Николаем Чудотворцем за конкуренцию с Иисусом на главную роль в Рождестве, успешным у славян, причём, вплоть до вхождения в состав Троицы в народном представлении. Реально, хотите крутой аутентичной повседневной ритуалки и магии — просто откройте русский месяцеслов и потратьте на каждый день календаря минуту гугления. Подставить богов и духов на место святых в ритуале точно не худшее дело, чем составление "рунических программ".
Всё это невозможно "импортозаместить" тем способом, который бы устроил нас, олдов.
P.S. кстати, занятная смена терминологии. Раньше говорили "расклад", "руностав", а сейчас чаще говорят о "программе" и "диагностике", словно айтишники. У меня сразу ассоциации с брактеатами, подражавшими изображениям базилевсов на монетах, и драугом Траином в кургане с несметными богатствами.
04.02.202519:04
И откуда столько репостов, ладно ещё Хеймдалль, но про кабанчика и Хаддинга даже здесь много раз упоминала, очевидные вещи, не дебри какие.
04.02.202518:10
И мимоходом это касается также темы Хеймдалля как вана.
Помимо жирного намека в Песни о Трюме и имени Риг, подходящего к в целом королевскому (не земледельческому) характеру ванов, Хеймдалль — единственный сын девяти матерей. А в Кратком Прорицании Вёльвы сын девяти матерей, что взял силу земли, моря и кабаньей жертвенной крови, описан практически идентичными с Песнью о Гудрун словами, что ещё заметнее на олд норсе:
Вторая Песнь о Гудрун
21 Færði mér Grímhildr
full at drekka
svalt ok sárligt,
né ek sakar munðak;
þat var of aukit
jarðar magni,
svalköldum sæ
ok sónum dreyra.
Краткое Прорицание Вельвы
9 Sá var aukinn
jarðar megni,
svalköldum sæ
ok sónardreyra.
Т.е. Хеймдалль имеет отношение к тем же ритуалам жертвоприношения кабана, что и у Фрейра.
Помимо жирного намека в Песни о Трюме и имени Риг, подходящего к в целом королевскому (не земледельческому) характеру ванов, Хеймдалль — единственный сын девяти матерей. А в Кратком Прорицании Вёльвы сын девяти матерей, что взял силу земли, моря и кабаньей жертвенной крови, описан практически идентичными с Песнью о Гудрун словами, что ещё заметнее на олд норсе:
Вторая Песнь о Гудрун
21 Færði mér Grímhildr
full at drekka
svalt ok sárligt,
né ek sakar munðak;
þat var of aukit
jarðar magni,
svalköldum sæ
ok sónum dreyra.
Краткое Прорицание Вельвы
9 Sá var aukinn
jarðar megni,
svalköldum sæ
ok sónardreyra.
Т.е. Хеймдалль имеет отношение к тем же ритуалам жертвоприношения кабана, что и у Фрейра.
06.09.202412:52
Канал закрывается. Ересей больше не будет. Мой путь в СТ давно уже подходил к концу, а последняя неделя принесла немало ссор и разочарований, забрала много сил и показала, что мне больше не место в СТ.
UPD (СТ — одно из множества названий скандинавского язычества).
UPD (СТ — одно из множества названий скандинавского язычества).