Врачебные ошибки с экспертом Веселкиной
Просто о тонкостях работы судебно-медицинского эксперта.
Повышайте свою медицинскую и правовую грамотность!
Рутьюб-канал:
https://rutube.ru/channel/26218343/
Место работы www.ismip.ru
Канал Института:
https://t.me/ismip_rus
Реклама: @alloalla
Повышайте свою медицинскую и правовую грамотность!
Рутьюб-канал:
https://rutube.ru/channel/26218343/
Место работы www.ismip.ru
Канал Института:
https://t.me/ismip_rus
Реклама: @alloalla
关联群组
"Врачебные ошибки с экспертом Веселкиной" 群组最新帖子
01.04.202504:48
Уважаемые коллеги, приглашаем вас на XII Международный конгресс «Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики — 2025»!
📅 Дата: 17–18 апреля
📍 Место проведения: Москва, Беломорская ул., 19/38 (ФГБОУ ДПО РМАНПО)
В программе:
🧠 Постмортальные методы визуализации и виртопсия;
🧠 Молекулярно-генетические исследования в экспертной практике;
🧠 Судебно-химические, химико-токсикологические и судебно-биохимические исследования;
🧠 Актуальные теоретические и практические вопросы морфологии в судебно-медицинской и патологоанатомической практике;
🧠 Форум средних медицинских работников по специальности «судебно-медицинская экспертиза», «гистология»;
🧠 Лучевая диагностика в патологоанатомической
и судебно-медицинской экспертной практике.
...и множество других актуальных тем!
Для иногородних участников предусмотрена возможность проживания в общежитии РМАНПО. Подробности:https://clck.ru/3KBuTH
📝 Заявки на электронные постеры до 10 апреля.
🚀 Регистрация на сайте: https://clck.ru/3KBuTH
Участие бесплатное!
📅 Дата: 17–18 апреля
📍 Место проведения: Москва, Беломорская ул., 19/38 (ФГБОУ ДПО РМАНПО)
В программе:
🧠 Постмортальные методы визуализации и виртопсия;
🧠 Молекулярно-генетические исследования в экспертной практике;
🧠 Судебно-химические, химико-токсикологические и судебно-биохимические исследования;
🧠 Актуальные теоретические и практические вопросы морфологии в судебно-медицинской и патологоанатомической практике;
🧠 Форум средних медицинских работников по специальности «судебно-медицинская экспертиза», «гистология»;
🧠 Лучевая диагностика в патологоанатомической
и судебно-медицинской экспертной практике.
...и множество других актуальных тем!
Для иногородних участников предусмотрена возможность проживания в общежитии РМАНПО. Подробности:https://clck.ru/3KBuTH
📝 Заявки на электронные постеры до 10 апреля.
🚀 Регистрация на сайте: https://clck.ru/3KBuTH
Участие бесплатное!
20.01.202508:06
Это важно каждому врачу, чтобы ставить верные диагнозы и лечить правильно
Некоторые врачи годами ищут причины хронических заболеваний, даже когда и методы лечения подобраны верно, и препараты самые лучшие, а прогресс выздоровления все равно не радует
Однако разгадка может быть простой — это затяжная депрессия у пациента, которая часто маскируется под другие состояния. Депрессия может усиливать проявления многих хронических заболеваний, и важно учитывать ее влияние на здоровье пациента.
Поэтому задача врача — мыслить немного шире протоколов лечения и рамок его специальности. Чтобы вовремя выявить депрессию и выбрать правильную тактику лечения.
Подробнее об этом мы поговорим на вебинаре «Как помочь пациенту с депрессией, даже если Вы не психолог».
Вебинар создан для врачей и всех, кто хочет узнать, как провести чек-ап эмоционального состояния пациентов и своего собственного, чтобы распознавать стресс, тревожность и депрессию, а еще научиться работать с этими состояниями.
➡️Регистрация
Некоторые врачи годами ищут причины хронических заболеваний, даже когда и методы лечения подобраны верно, и препараты самые лучшие, а прогресс выздоровления все равно не радует
Однако разгадка может быть простой — это затяжная депрессия у пациента, которая часто маскируется под другие состояния. Депрессия может усиливать проявления многих хронических заболеваний, и важно учитывать ее влияние на здоровье пациента.
Поэтому задача врача — мыслить немного шире протоколов лечения и рамок его специальности. Чтобы вовремя выявить депрессию и выбрать правильную тактику лечения.
Подробнее об этом мы поговорим на вебинаре «Как помочь пациенту с депрессией, даже если Вы не психолог».
Вебинар создан для врачей и всех, кто хочет узнать, как провести чек-ап эмоционального состояния пациентов и своего собственного, чтобы распознавать стресс, тревожность и депрессию, а еще научиться работать с этими состояниями.
➡️Регистрация
18.01.202511:05
Владимиру Александровичу Клевно сегодня исполнилось бы 70 лет
Сегодня все, в чьей жизни оставила глубокий след комета под названием профессор В.А. Клевно чтят его память рассылая друг другу сообщения. Все делятся мыслями о том каким он был для нас примером, как много сделал для мировой судебно-медицинской экспертизы и как нам его не хватает.
Вспоминая профессора я хочу рассказать об одном из первых воспоминаний. В.А. Клевно пришел в Московское областное бюро СМЭ где то в 2010 году. Начальником бюро в ту пору был не менее известный в наших узких кругах, М.С. Ривенсон. Им приход В.А. Клевно конечно же был воспринят как попытка его заменить, потому по бюро как кругами по воде расходились слухи о личности профессора, один фантастичнее другого (это я уже теперь знаю). Чего только не рассказывали, а главное, все время повторяли, что он "кафедрал" (для нашей практической специальности это очень обидное слово) и бывший чиновник, а значит, в экспертизе совсем ничего не понимает.
Рабочие мышки, к которым относилась и я, мало что знали о такой величине, потому мы с интересом взирали на битву двух титанов. В попытке закрепить "кафедральное" прозвище, Ривенсон М.С. провокационно сказал - а вот пусть видный научный деятель почитает нам лекции по травме. Ведь было хорошо известно, что кандидатская и докторская диссертации Владимира Александровича были посвящены переломам ребер. Клевно на это легко согласился и в бюро был прочитан цикл лекций.
Сказать, что это была феерия, не сказать ничего. Раньше мы видели элегантного профессора, который в прошлом возглавлял службу нашей страны. А тут мы увидели величайшего профессионала, практика, который своими руками вскрывал, ставил эксперименты и чистил кости, чтобы затем исследовать их под микроскопом.
На одном дыхании, с невероятной энергетикой были прочитаны эти лекции. Как и все живые лекции они изобиловали историями и даже шутками связанными с проведенной работой.
А мне, как вечному жуку-буквоеду, удалось это записать на диктофон.
К этому посту я прикладываю запись первой лекции, чтобы вспомнить Владимира Александровича сегодня. Очень надеюсь, что это не будет воспринято как нарушение авторских прав.
На записи вы услышите голос Михаила Семёновича Ривенсона, тоже ушедшего от нас. Есть там вопросы от наших удивительных зональных А.А. Бодрова, В.И.Кудряшова, В.В. Фролова и других, которыми всегда гордилось областное бюро и от тогдашнего зама по оргметодработе Виталия Умаровича Кащанова, ныне тоже нас покинувшего.
Молодых, кому не довелось работать с профессором В.А.Клевно, я адресную к его монографии Морфология и механика разрушения ребер: судебно-медицинская диагностика, которую все ещё можно приобрести в магазинах. Она того стоит.
Светлая память, Владимир Александрович. Спасибо, что Вы были в нашей профессиональной жизни
Сегодня все, в чьей жизни оставила глубокий след комета под названием профессор В.А. Клевно чтят его память рассылая друг другу сообщения. Все делятся мыслями о том каким он был для нас примером, как много сделал для мировой судебно-медицинской экспертизы и как нам его не хватает.
Вспоминая профессора я хочу рассказать об одном из первых воспоминаний. В.А. Клевно пришел в Московское областное бюро СМЭ где то в 2010 году. Начальником бюро в ту пору был не менее известный в наших узких кругах, М.С. Ривенсон. Им приход В.А. Клевно конечно же был воспринят как попытка его заменить, потому по бюро как кругами по воде расходились слухи о личности профессора, один фантастичнее другого (это я уже теперь знаю). Чего только не рассказывали, а главное, все время повторяли, что он "кафедрал" (для нашей практической специальности это очень обидное слово) и бывший чиновник, а значит, в экспертизе совсем ничего не понимает.
Рабочие мышки, к которым относилась и я, мало что знали о такой величине, потому мы с интересом взирали на битву двух титанов. В попытке закрепить "кафедральное" прозвище, Ривенсон М.С. провокационно сказал - а вот пусть видный научный деятель почитает нам лекции по травме. Ведь было хорошо известно, что кандидатская и докторская диссертации Владимира Александровича были посвящены переломам ребер. Клевно на это легко согласился и в бюро был прочитан цикл лекций.
Сказать, что это была феерия, не сказать ничего. Раньше мы видели элегантного профессора, который в прошлом возглавлял службу нашей страны. А тут мы увидели величайшего профессионала, практика, который своими руками вскрывал, ставил эксперименты и чистил кости, чтобы затем исследовать их под микроскопом.
На одном дыхании, с невероятной энергетикой были прочитаны эти лекции. Как и все живые лекции они изобиловали историями и даже шутками связанными с проведенной работой.
А мне, как вечному жуку-буквоеду, удалось это записать на диктофон.
К этому посту я прикладываю запись первой лекции, чтобы вспомнить Владимира Александровича сегодня. Очень надеюсь, что это не будет воспринято как нарушение авторских прав.
На записи вы услышите голос Михаила Семёновича Ривенсона, тоже ушедшего от нас. Есть там вопросы от наших удивительных зональных А.А. Бодрова, В.И.Кудряшова, В.В. Фролова и других, которыми всегда гордилось областное бюро и от тогдашнего зама по оргметодработе Виталия Умаровича Кащанова, ныне тоже нас покинувшего.
Молодых, кому не довелось работать с профессором В.А.Клевно, я адресную к его монографии Морфология и механика разрушения ребер: судебно-медицинская диагностика, которую все ещё можно приобрести в магазинах. Она того стоит.
Светлая память, Владимир Александрович. Спасибо, что Вы были в нашей профессиональной жизни
17.01.202506:53
Новость, которую мы проспали)) или ещё нет?🤔
Накануне по новостным каналам разлетелась новость о проекте Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека. Согласно сопроводительному письму, Проект направлен Минздравом РФ на рассмотрение профильных рабочих групп Правительства РФ
Проект претерпел существенные изменения с момента его публичного слушания в ноябре-декабре 2023, когда многие судебные медики указывали на его сырость и необходимость существенной доработки
Пока мне не ясно окончательный ли это вариант или он выйдет снова на публичное слушание и можно будет поделиться с эскулапами своим видением того, что они там понаписали. Но это не мешает пробежаться по нему, оценив масштабы изменений если это нормативный поезд уже не остановить
"Медицинские критерии переработаны с учетом исключения неточного или двойного толкования применяемых формулировок и современных медицинских классификаций" - пишут новости.
Применительно к медицинской помощи введены следующие изменения:
- введено понятие неблагоприятного исхода медицинской помощи (но что конкретно это такое, не расшифровано);
- дефект медицинской помощи перекрасили в недостаток (сбылась мечта РЦСМЭ, но определения все ещё нет);
- определение вреда здоровью теперь регламентирует два пункта вместо одного.
В приказе 194н, который действует сейчас, было:
Так себе формулировка, написана неопределенно, что приводит к полярно разным трактовкам.
И как же это "исправили"?
Что уточнили характер связи - молодцы. Правда, мне ни разу не встречались заключения, где кто нибудь пытался бы установить вред при косвенной связи. Скорее это прямую связь на глобус натягивают, затем устанавливая вред.
Однако зачем два пункта, которые фактически говорят одно и то же?
Или осложнение это не неблагоприятный исход?
И на каком этапе этот неблагоприятный исход следует учитывать?
Вот скажем пунктировали печень, а прокололи лёгкое, развился гемоторакс, дренировали его быстро, то есть осложнение купировали - это с точки зрения правил неблагоприятный исход или нет?))
Потом эта мутная формулировка "Осложнение медицинского вмешательства при выявлении недостатка (ов) оказания медицинской помощи...".
Что значит "при выявлении"? Раньше речь шла о дефектах техники операции или отсутствии показаний к вмешательству. А теперь? Отсутствие ИДС на операцию это недостаток, то есть "при выявлении недостатка" соблюдено - не уж то вред будем устанавливать?
Исключение неточного или двойного толкования применяемых формулировок... ага...
Ох ребята, критиковать написанное то мы все горазды. Но новые буквы в предложении совсем не означают, что "все всё поняли и пошли исполнять".
В нашей удивительной стране может это и хорошо, что от написанных пунктов мало что изменится. Как раньше устанавливали вред, так и продолжат. Каждый будет использовать свой пункт.
Те, кто устанавливал его в случаях когда речь идёт о дефекте, лежащем в основе вмешательства (отсутствие показаний к операции, нарушение техники операции приведшее к осложнениям, передозировка, применение противопоказанного препарата и т.п.) продолжат это делать используя п.20.
Представителям лагеря "творческих" прямых связей и раньше не мешало устанавливать вред по осложнению заболевания при дефектах бездействия. Они продолжат это делать, ссылаясь на оба пункта.
В общем шило на мыло. Но героическая работа проведена. Однако дьявол кроется в других пунктах приказа...
Накануне по новостным каналам разлетелась новость о проекте Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека. Согласно сопроводительному письму, Проект направлен Минздравом РФ на рассмотрение профильных рабочих групп Правительства РФ
Проект претерпел существенные изменения с момента его публичного слушания в ноябре-декабре 2023, когда многие судебные медики указывали на его сырость и необходимость существенной доработки
Пока мне не ясно окончательный ли это вариант или он выйдет снова на публичное слушание и можно будет поделиться с эскулапами своим видением того, что они там понаписали. Но это не мешает пробежаться по нему, оценив масштабы изменений если это нормативный поезд уже не остановить
"Медицинские критерии переработаны с учетом исключения неточного или двойного толкования применяемых формулировок и современных медицинских классификаций" - пишут новости.
Применительно к медицинской помощи введены следующие изменения:
- введено понятие неблагоприятного исхода медицинской помощи (но что конкретно это такое, не расшифровано);
- дефект медицинской помощи перекрасили в недостаток (сбылась мечта РЦСМЭ, но определения все ещё нет);
- определение вреда здоровью теперь регламентирует два пункта вместо одного.
В приказе 194н, который действует сейчас, было:
25. Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда.
Так себе формулировка, написана неопределенно, что приводит к полярно разным трактовкам.
И как же это "исправили"?
20. Неблагоприятный исход оказания медицинской помощи при наличии прямой причинно-следственной связи с недостатком (ами) оказания медицинской помощи оценивается как вред, причиненный здоровью человека.
21. Осложнение медицинского вмешательства при выявлении недостатка (ов) оказания медицинской помощи, находящегося (ихся) в прямой причинноследственной связи с этим осложнением, оценивается как вред, причиненный здоровью человека.
Что уточнили характер связи - молодцы. Правда, мне ни разу не встречались заключения, где кто нибудь пытался бы установить вред при косвенной связи. Скорее это прямую связь на глобус натягивают, затем устанавливая вред.
Однако зачем два пункта, которые фактически говорят одно и то же?
Или осложнение это не неблагоприятный исход?
И на каком этапе этот неблагоприятный исход следует учитывать?
Вот скажем пунктировали печень, а прокололи лёгкое, развился гемоторакс, дренировали его быстро, то есть осложнение купировали - это с точки зрения правил неблагоприятный исход или нет?))
Потом эта мутная формулировка "Осложнение медицинского вмешательства при выявлении недостатка (ов) оказания медицинской помощи...".
Что значит "при выявлении"? Раньше речь шла о дефектах техники операции или отсутствии показаний к вмешательству. А теперь? Отсутствие ИДС на операцию это недостаток, то есть "при выявлении недостатка" соблюдено - не уж то вред будем устанавливать?
Исключение неточного или двойного толкования применяемых формулировок... ага...
Ох ребята, критиковать написанное то мы все горазды. Но новые буквы в предложении совсем не означают, что "все всё поняли и пошли исполнять".
В нашей удивительной стране может это и хорошо, что от написанных пунктов мало что изменится. Как раньше устанавливали вред, так и продолжат. Каждый будет использовать свой пункт.
Те, кто устанавливал его в случаях когда речь идёт о дефекте, лежащем в основе вмешательства (отсутствие показаний к операции, нарушение техники операции приведшее к осложнениям, передозировка, применение противопоказанного препарата и т.п.) продолжат это делать используя п.20.
Представителям лагеря "творческих" прямых связей и раньше не мешало устанавливать вред по осложнению заболевания при дефектах бездействия. Они продолжат это делать, ссылаясь на оба пункта.
В общем шило на мыло. Но героическая работа проведена. Однако дьявол кроется в других пунктах приказа...
09.01.202507:34
В комментариях подписчики сомневаются в том, что может быть какая то корреляция между количеством выполняемых операций и числом исков пациентов к клинике.
На самом деле зависимость видна невооружённым взглядом. Раньше это был хронический больной, страдания его видны всем окружающим, состояние постепенно ухудшается. Все жалеют, медицина и родственники бессильны.
Теперь же есть возможность операции. Пациент на нее решается, полагая что она сто процентно поставит его на ноги. Врач, бодрится, убеждая пожилого пациента, пытается преуменьшить риск, объясняя, что эта операция уже рутинная. И тут не нужно путать злостность и желание "резать", это вопрос психологии. Если перепугать пациента, то он не примет этого решения и продолжит страдать, а операция могла бы улучшить качество жизни. И этот самый врач видит немалое число таких чудесных "выздоровлений", потому что такие операции идут тысячами.
А потом осложнение, от малого до инвалидизации. И да, процент осложнений таких операций небольшой, он составляет где то 0.06. Но чем больше мы делаем таких операций, тем больше этих случаев реализуется.
Я не помню ни одного иска пациентов с консервативным лечением остеохондроза за почти 20 лет своей комиссионной практики. А вот иски осложнений после операции на позвоночнике у нас появились лет семь тому назад и сейчас занимают стабильное место в пуле наших экспертиз.
Говоря о них, можно выделять разные случаи - от действительной реализации осложнения правильно проведенной операции до грубых ошибок. Хотя конечно же, как обычно, правда где то посередине и это микст - самого заболевания, которое трансформируется в ходе лечения, ведь система была порочно, но компенсирована, а операция приводит к изменению нагрузки на другие отделы, к существенному изменению двигательного режима пока не закончится этап реабилитации. А также ошибок во время операции, которая как ни крути является мануальным навыком и тут в дело вступает ремесло и опыт - сколько таких операций выполняет доктор, какой сложности, сколько времени. Ну и осложнения никто полностью исключить не может, они реализуются от мала до велика у определенного числа пациентов, чтобы врач не делал до, во время или после оперативного вмешательства.
Медицина сейчас в принципе очень инвазивно агрессивная. Приступ стенокардии? Коронарография! Обнаружили гемодинамически значимый стеноз? Стентируем! Как говорится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!". Положа руку на сердце - мы сами ещё не можем до конца просчитать риски. Одного больного стентировали и спасли ему жизнь, потому что завтра или в другой день у него бы развился фатальный инфаркт миокарда. А у другого он бы не развился, но зато реализовались осложнения самой манипуляции.
Мне запомнился один доклад, подводящий итоги пандемии. Выступал уважаемый доктор из МГУ, во время ЧС все они стали инфекционистами, а профильные пациенты были отложены. Искреннее полагая, что это приведет к росту осложнений среди группы кардиологических больных, оставшихся без стентирования, они с удивлением обнаружили, что этого не произошло. Помню как задумчиво он говорил о том, что нам требуется дальнейший сбор данных и, возможно даже, переосмысление подходов.
В такой ситуации, когда высокотехнологичная медицина движется такими быстрыми рывками, важное значение приобретает само решение пациента. А реализуется оно в ИДС. Ключевым становится не только само оперативное вмешательство и показания к нему, а тщательность обследования пациента и его информирование о рисках. Врачам, да и пациентам кстати, все же придется начать относится к ИДС не как к простой бумажке. Ибо от этого зависит многое. Подписываешь? Задумайся!
На самом деле зависимость видна невооружённым взглядом. Раньше это был хронический больной, страдания его видны всем окружающим, состояние постепенно ухудшается. Все жалеют, медицина и родственники бессильны.
Теперь же есть возможность операции. Пациент на нее решается, полагая что она сто процентно поставит его на ноги. Врач, бодрится, убеждая пожилого пациента, пытается преуменьшить риск, объясняя, что эта операция уже рутинная. И тут не нужно путать злостность и желание "резать", это вопрос психологии. Если перепугать пациента, то он не примет этого решения и продолжит страдать, а операция могла бы улучшить качество жизни. И этот самый врач видит немалое число таких чудесных "выздоровлений", потому что такие операции идут тысячами.
А потом осложнение, от малого до инвалидизации. И да, процент осложнений таких операций небольшой, он составляет где то 0.06. Но чем больше мы делаем таких операций, тем больше этих случаев реализуется.
Я не помню ни одного иска пациентов с консервативным лечением остеохондроза за почти 20 лет своей комиссионной практики. А вот иски осложнений после операции на позвоночнике у нас появились лет семь тому назад и сейчас занимают стабильное место в пуле наших экспертиз.
Говоря о них, можно выделять разные случаи - от действительной реализации осложнения правильно проведенной операции до грубых ошибок. Хотя конечно же, как обычно, правда где то посередине и это микст - самого заболевания, которое трансформируется в ходе лечения, ведь система была порочно, но компенсирована, а операция приводит к изменению нагрузки на другие отделы, к существенному изменению двигательного режима пока не закончится этап реабилитации. А также ошибок во время операции, которая как ни крути является мануальным навыком и тут в дело вступает ремесло и опыт - сколько таких операций выполняет доктор, какой сложности, сколько времени. Ну и осложнения никто полностью исключить не может, они реализуются от мала до велика у определенного числа пациентов, чтобы врач не делал до, во время или после оперативного вмешательства.
Медицина сейчас в принципе очень инвазивно агрессивная. Приступ стенокардии? Коронарография! Обнаружили гемодинамически значимый стеноз? Стентируем! Как говорится "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!". Положа руку на сердце - мы сами ещё не можем до конца просчитать риски. Одного больного стентировали и спасли ему жизнь, потому что завтра или в другой день у него бы развился фатальный инфаркт миокарда. А у другого он бы не развился, но зато реализовались осложнения самой манипуляции.
Мне запомнился один доклад, подводящий итоги пандемии. Выступал уважаемый доктор из МГУ, во время ЧС все они стали инфекционистами, а профильные пациенты были отложены. Искреннее полагая, что это приведет к росту осложнений среди группы кардиологических больных, оставшихся без стентирования, они с удивлением обнаружили, что этого не произошло. Помню как задумчиво он говорил о том, что нам требуется дальнейший сбор данных и, возможно даже, переосмысление подходов.
В такой ситуации, когда высокотехнологичная медицина движется такими быстрыми рывками, важное значение приобретает само решение пациента. А реализуется оно в ИДС. Ключевым становится не только само оперативное вмешательство и показания к нему, а тщательность обследования пациента и его информирование о рисках. Врачам, да и пациентам кстати, все же придется начать относится к ИДС не как к простой бумажке. Ибо от этого зависит многое. Подписываешь? Задумайся!
记录
05.04.202523:59
4.8K订阅者09.01.202523:59
0引用指数26.01.202507:20
1.3K每帖平均覆盖率15.05.202523:05
0广告帖子的平均覆盖率18.01.202523:59
2.22%ER02.02.202507:20
28.38%ERR登录以解锁更多功能。