Кляйн и Бион в ВЕИП
Группа материалов для учащихся по курсам "Психоанализ Мелани Кляйн", "Психоанализ Уилфреда Биона", а также для всех интересующихся пониманием психотерапевтических процессов
Рейтинг TGlist
0
0
ТипПубличный
Верификация
Не верифицированныйДоверенность
Не провернныйРасположение
ЯзыкДругой
Дата создания каналаJan 18, 2023
Добавлено на TGlist
Mar 26, 2025Прикрепленная группа
Кляйн и Бион в ВЕИП Chat
58
Последние публикации в группе "Кляйн и Бион в ВЕИП"
06.04.202506:33
☀️ 1 семинар У. Биона в Сан-Паулу ☀️
🦢 Комментарий Т. Огдена к первому семинару в Сан-Паулу
В своей статье «Элементы аналитического стиля: клинические семинары Биона» Томас Огден дает подробный комментарий к первому семинару, проведенному Бионом в Сан-Паулу.
В комментарии Огден сосредоточен на специфике сновидений психотика и на том, каким образом он может говорить о них в кабинете.
🩶Бион задает достаточно неожиданный вопрос: почему пациент говорит, что видит сны?
Огден обращает наше внимание на то, как Бион улавливает момент, когда пациент использует слова так, чтобы избежать столкновения с истиной:
#Бион
#Бион_семинары
〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️
🦢 Комментарий Т. Огдена к первому семинару в Сан-Паулу
В своей статье «Элементы аналитического стиля: клинические семинары Биона» Томас Огден дает подробный комментарий к первому семинару, проведенному Бионом в Сан-Паулу.
В комментарии Огден сосредоточен на специфике сновидений психотика и на том, каким образом он может говорить о них в кабинете.
🩶Бион задает достаточно неожиданный вопрос: почему пациент говорит, что видит сны?
«Вопрос Биона указывает на то, что, если пациент в значительной степени психотичен, он не может различить сновидение и восприятие наяву — то есть не знает, спит он или бодрствует. И тогда, чтобы защититься от этого пугающего осознания, он разыгрывает образ человека, интересующегося снами.»
Огден обращает наше внимание на то, как Бион улавливает момент, когда пациент использует слова так, чтобы избежать столкновения с истиной:
«Отказываясь принимать слово «сон», которое пациент использует, Бион тем самым поддерживает способность непсихотической части личности пациента к мышлению.
Затем Бион обращается к пациенту, восстанавливая истинное значение слов, что, в свою очередь, делает возможным мышление и восстановление «обычного человеческого взаимодействия».
#Бион
#Бион_семинары
〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️
06.04.202506:33
Группа психоаналитиков, где состоит моя коллега Алина Шевцова, взялись переводить Бразильские семинары Биона. Это прекрасная новость, рада разделить её с вами.
04.04.202521:22
Поскольку мысль - это отражение отсутствия удовлетворения ("нет груди"), она оказывается брешью в коконе безмятежной уверенности, которую обеспечивает мать-среда, по выражению Винникота. Это ключи от машины, которые падают в открытый люк, когда машина - единственное спасение от неминуемой гибели. Это отвратительно яркий свет, озаряющий безнадежность ситуации. Это и есть открытый коридор в О - истину о реальности.
29.03.202521:51
…и в таком случае естественно хочется спросить: а как же тогда жить и вообще стоит ли оно того? Ответ на этот вопрос - все прекрасное, созданное людьми: от пахлавы до площадок, чтобы с них созерцать закат. Греческие статуи, семейный ужин, упаковка для подарка на день рождения, и сам подарок, игра с собакой, кашемировый свитер, язык двоих влюбленных, концерт органной музыки, венецианский пейзаж, чай с молоком, стихотворение Пушкина, свидание, паркетный пол, бифштекс и бокал бордо, чисто вымытые окна, игра талантливого актера - всё это для того и нужно, чтобы вытерпеть см.выше. Вот зачем люди неустанно создают хорошее и стараются держаться к нему поближе. Это гипотеза. Ну, а зачем еще?
29.03.202521:23
Или так: жизнь мыслящего человека - это непрерывная боль, поскольку внешняя реальность непрерывно пытается вместиться в контейнер (его мышления), который непрерывно пытается вместить контейнируемое, во много раз его превосходящее.
Это бесконечное, динамически болезненное растягивание красиво называется «духовное развитие».
Это бесконечное, динамически болезненное растягивание красиво называется «духовное развитие».
29.03.202512:40
Прикладной аспект теории мышления Биона заключается в понимании, например, что когда мы говорим, что у нас есть проблема, то на самом деле это означает, что у нас чего-то нет. Навыков, терпения, денег и так далее.
Это преобразование позволяет прояснить многое, если мы способны вытерпеть боль от осознания этого.
Терапия \ анализ как раз помогает развивать способность терпеть эту боль благодаря контейнированию бета-элементов психики пациента, что высвобождает ресурсы его эго для того, чтобы оно могло запустить работу собственной альфа-функции: альфа-функция перерабатывает бета-элементы в альфа-элементы, то есть боль в понимание.
Это преобразование позволяет прояснить многое, если мы способны вытерпеть боль от осознания этого.
Терапия \ анализ как раз помогает развивать способность терпеть эту боль благодаря контейнированию бета-элементов психики пациента, что высвобождает ресурсы его эго для того, чтобы оно могло запустить работу собственной альфа-функции: альфа-функция перерабатывает бета-элементы в альфа-элементы, то есть боль в понимание.
25.03.202522:46
"Зачем вообще нужен партнер?.. Почему человек не может иметь отношения с самим собой напрямую, без вмешательства своего рода умственной или физической повитухи? Кажется, что нам нужно уметь «отскакивать» от другого человека, иметь что-то, что могло бы отражать то, что мы говорим, прежде чем это станет понятным."
Уилфред Бион. (Цит. по: Chris Mawson. Interpretation as Freud’s specific action, and Bion’s container-contained)
Уилфред Бион. (Цит. по: Chris Mawson. Interpretation as Freud’s specific action, and Bion’s container-contained)
24.03.202509:57
Отношения контейнера и контейнируемого можно больше понять через сравнение отношений языка и идей: Если прекрасно знаешь язык, но тебе нечего на нем сказать, ты так же нем, как имеющий множество идей и не имеющий слов, чтобы их выразить. Тот кто соединяет в себе знание языка и наличие идей, является писателем, поэтом, философом, проповедником, ученым, учителем, экскурсоводом. Именно соединение контейнера и контейнируемого порождает смысл и возможность - всё, на что мы опираемся, барахтаясь в океане реальности, или "O".
22.03.202520:53
Внимательное чтение "Вытеснения" Фрейда приводит к пониманию нарастающей пассивности в жизни многих людей. Схема такова:
Конфликт желаемого и требуемого приводит к тому, что желаемое вытесняется. Это позволяет не отказываться от фантазии удовлетворения, но одновременно и не позволить столкнуться этой фантазией с недовольством родителей, прежде всего. Так удовлетворение в изначальном виде больше не осуществится в реальности. Оно будет выражаться либо в замещении, удивляющем самого человека, либо в обмене желания на страх.
А так как цензура бдительно следит за любым приближением любой мысли к отправленному в ссылку в бессознательное представлению, она отправляет и всех причастных туда же - вместо вестников желания они становятся вестниками страха.
И в результате человек:
- больше не пробует новые занятия; новые отношения; новые способы жить
- больше не отправляется в новые места; - потому что все новое может ведь напомнить о хорошо (в действительности - недостаточно хорошо) забытом старом, и даже если тебе 67 лет, в бессознательном-то нет времени, а значит, ты по прежнему маленький мальчик или девочка, который больше всего на свете боится, что мама расстроится или что папа разгневается, и делает вид перед самим собой, что он ничего вообще-то и не хотел(а).
И вот человеку 67, например, и он ничего не хочет. Нет, и не уговаривайте. Знаем мы, чем это заканчивается - карой Господней (то есть папиным гневом).
А вы спрашиваете, есть ли жизнь после смерти. У тех, кто является нашими внутренними объектами, еще как есть.
Может, поэтому мы и опасаемся наконец разобраться с отношениями с ними. Ведь для них это действительно будет конец. Они перестанут быть объектами и превратятся в теплую либидинозную дымку, которая будет окутывать и согревать наш внутренний мир, излучая то самое тепло, надежду, дружелюбие и бесстрашие, которого нам так не хватает в нашей пропитанной страхом и прятками от него жизни.
Конфликт желаемого и требуемого приводит к тому, что желаемое вытесняется. Это позволяет не отказываться от фантазии удовлетворения, но одновременно и не позволить столкнуться этой фантазией с недовольством родителей, прежде всего. Так удовлетворение в изначальном виде больше не осуществится в реальности. Оно будет выражаться либо в замещении, удивляющем самого человека, либо в обмене желания на страх.
А так как цензура бдительно следит за любым приближением любой мысли к отправленному в ссылку в бессознательное представлению, она отправляет и всех причастных туда же - вместо вестников желания они становятся вестниками страха.
И в результате человек:
- больше не пробует новые занятия; новые отношения; новые способы жить
- больше не отправляется в новые места; - потому что все новое может ведь напомнить о хорошо (в действительности - недостаточно хорошо) забытом старом, и даже если тебе 67 лет, в бессознательном-то нет времени, а значит, ты по прежнему маленький мальчик или девочка, который больше всего на свете боится, что мама расстроится или что папа разгневается, и делает вид перед самим собой, что он ничего вообще-то и не хотел(а).
И вот человеку 67, например, и он ничего не хочет. Нет, и не уговаривайте. Знаем мы, чем это заканчивается - карой Господней (то есть папиным гневом).
А вы спрашиваете, есть ли жизнь после смерти. У тех, кто является нашими внутренними объектами, еще как есть.
Может, поэтому мы и опасаемся наконец разобраться с отношениями с ними. Ведь для них это действительно будет конец. Они перестанут быть объектами и превратятся в теплую либидинозную дымку, которая будет окутывать и согревать наш внутренний мир, излучая то самое тепло, надежду, дружелюбие и бесстрашие, которого нам так не хватает в нашей пропитанной страхом и прятками от него жизни.
22.03.202514:10
22.03.202514:10
Я готовлю для ИПИП семинар по "Вытеснению" Фрейда, и перевела статью с иллюстрацией случая, в котором пациент движется от расщепления к вытеснению. Прилагаю оригинал и перевод крупным шрифтом, чтобы было удобно читать с телефона.
22.03.202511:26
Одна из наиболее трудно принимаемых истин, открывающихся в психоаналитическом процессе - что именно те страдания, который пациент обнаруживает в глубине своей психики (страдания "психоаналитического младенца", как выражается Гротштейн) по поводу отношений со значимыми фигурами - в его повседневной взрослой жизни являются причиной страданий близких пациенту людей в отношениях с ним.
17.03.202511:19
Оттуда же: внутренний мир - это текучая структура, наполненная внутренними объектами, с которыми Эго вступает во взаимодействие.
Мне она представляется как архипелаг, между островами которого движется лодочка, приставая то к одному острову, то к другому.
Что-то вроде компьютерной игры, поскольку каждый остров богат своими сокровищами, а на PS-позиции островá еще и населены существами разной степени дружелюбия.
В норме, когда нет чрезмерного страха и ярости, посредством идентификации с объектами происходит развитие Эго.
На депрессивной позиции к тому же границы этого мира становятся более очерченными, чем на параноидно-шизоидной, когда Эго вынуждено расщеплять себя и объекты и проецировать эти расщепленные части во внешний мир.
Еще добавлю: это означает, что личность приобретает более адекватную и реалистичную идентичность, то есть более-менее точный ответ на вопрос «кто я есть», и следовательно - «что я могу».
Мне она представляется как архипелаг, между островами которого движется лодочка, приставая то к одному острову, то к другому.
Что-то вроде компьютерной игры, поскольку каждый остров богат своими сокровищами, а на PS-позиции островá еще и населены существами разной степени дружелюбия.
В норме, когда нет чрезмерного страха и ярости, посредством идентификации с объектами происходит развитие Эго.
На депрессивной позиции к тому же границы этого мира становятся более очерченными, чем на параноидно-шизоидной, когда Эго вынуждено расщеплять себя и объекты и проецировать эти расщепленные части во внешний мир.
Еще добавлю: это означает, что личность приобретает более адекватную и реалистичную идентичность, то есть более-менее точный ответ на вопрос «кто я есть», и следовательно - «что я могу».
17.03.202509:44
Бион приходит на помощь аналитикам, подвергшимся проективной идентификации (из «Словаря кляйнианского анализа» Р. Хиншелвуда.
13.03.202507:34
В статье Бетти Джозеф "Параноидно-шизоидная позиция" автор приводит пример раннего психического функционирования, где состояния психики показываются, а не описываются:
"Его привычный способ коммуникации тоже был весьма конкретен. Иногда, находясь в сильной тревоге, он мог подойти к ящику, где хранились его игрушки, и с яростью вытащить его, разбросав все содержимое по полу. Такое поведение выглядело как агрессия, но я думаю, что это была в большей степени коммуникация, передающая состояние его психики, того, как он чувствовал, что рассыпается на кусочки, смущенный, разрозненный и фрагментированный"
Понимание этого способа коммуникации делает возможным взаимодействие с до-невротическими пациентами и с до-невротическими состояниями \ слоями психики.
"Его привычный способ коммуникации тоже был весьма конкретен. Иногда, находясь в сильной тревоге, он мог подойти к ящику, где хранились его игрушки, и с яростью вытащить его, разбросав все содержимое по полу. Такое поведение выглядело как агрессия, но я думаю, что это была в большей степени коммуникация, передающая состояние его психики, того, как он чувствовал, что рассыпается на кусочки, смущенный, разрозненный и фрагментированный"
Понимание этого способа коммуникации делает возможным взаимодействие с до-невротическими пациентами и с до-невротическими состояниями \ слоями психики.
Рекорды
08.04.202523:59
1.2KПодписчиков10.03.202523:59
0Индекс цитирования29.03.202523:59
63Охват одного поста28.04.202520:58
0Охват рекламного поста20.03.202514:23
14.29%ER26.03.202514:23
5.38%ERR29.03.202512:40
Прикладной аспект теории мышления Биона заключается в понимании, например, что когда мы говорим, что у нас есть проблема, то на самом деле это означает, что у нас чего-то нет. Навыков, терпения, денег и так далее.
Это преобразование позволяет прояснить многое, если мы способны вытерпеть боль от осознания этого.
Терапия \ анализ как раз помогает развивать способность терпеть эту боль благодаря контейнированию бета-элементов психики пациента, что высвобождает ресурсы его эго для того, чтобы оно могло запустить работу собственной альфа-функции: альфа-функция перерабатывает бета-элементы в альфа-элементы, то есть боль в понимание.
Это преобразование позволяет прояснить многое, если мы способны вытерпеть боль от осознания этого.
Терапия \ анализ как раз помогает развивать способность терпеть эту боль благодаря контейнированию бета-элементов психики пациента, что высвобождает ресурсы его эго для того, чтобы оно могло запустить работу собственной альфа-функции: альфа-функция перерабатывает бета-элементы в альфа-элементы, то есть боль в понимание.
29.03.202521:51
…и в таком случае естественно хочется спросить: а как же тогда жить и вообще стоит ли оно того? Ответ на этот вопрос - все прекрасное, созданное людьми: от пахлавы до площадок, чтобы с них созерцать закат. Греческие статуи, семейный ужин, упаковка для подарка на день рождения, и сам подарок, игра с собакой, кашемировый свитер, язык двоих влюбленных, концерт органной музыки, венецианский пейзаж, чай с молоком, стихотворение Пушкина, свидание, паркетный пол, бифштекс и бокал бордо, чисто вымытые окна, игра талантливого актера - всё это для того и нужно, чтобы вытерпеть см.выше. Вот зачем люди неустанно создают хорошее и стараются держаться к нему поближе. Это гипотеза. Ну, а зачем еще?
04.04.202521:22
Поскольку мысль - это отражение отсутствия удовлетворения ("нет груди"), она оказывается брешью в коконе безмятежной уверенности, которую обеспечивает мать-среда, по выражению Винникота. Это ключи от машины, которые падают в открытый люк, когда машина - единственное спасение от неминуемой гибели. Это отвратительно яркий свет, озаряющий безнадежность ситуации. Это и есть открытый коридор в О - истину о реальности.
29.03.202521:23
Или так: жизнь мыслящего человека - это непрерывная боль, поскольку внешняя реальность непрерывно пытается вместиться в контейнер (его мышления), который непрерывно пытается вместить контейнируемое, во много раз его превосходящее.
Это бесконечное, динамически болезненное растягивание красиво называется «духовное развитие».
Это бесконечное, динамически болезненное растягивание красиво называется «духовное развитие».
История изменений канала
Войдите, чтобы разблокировать больше функциональности.