СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
Стройка, качество, цифра - практика. Законодательство и нормативы - связь с практикой.
Для связи @dolzhnikov_sergey
Для связи @dolzhnikov_sergey
TGlist рейтинг
0
0
ТипАчык
Текшерүү
ТекшерилбегенИшенимдүүлүк
ИшенимсизОрдуРосія
ТилиБашка
Канал түзүлгөн датаOct 21, 2021
TGlistке кошулган дата
Feb 11, 2025Тиркелген топ
Стройконтроль_Чат
876
11.02.202511:57
Вряд ли руководители НОПРИЗ и Главгосэкспертизы между делом, или от нечего делать
Однозначно, кто-то готовил для них какие-то материалы. Или наоборот, не готовил))), иначе уважаемый Анвар Шамухамедович Шамузафаров не стал бы так уверенно об этой договоренности заявлять.
✅Потому что давно уже существует Государственный реестр экспертов техников Минюста РФ и Реестр негосударственных экспертов, сертифицированных в системе судебно-экспертных учреждений Минюста России, в который включаются, в том числе, и специалисты по специальности 16.1, а именно (Приказ Минюста от 20.04.2023 № 72):
✔️ Технические и сметно-расчетные исследования строительных объектов и территории, функционально связанной с ними
✔️ Исследование строительных объектов и территории, функционально связанной с ними, с целью определения их рыночной и иной стоимости
При этом, попадание в реестр совершенно не говорит о том, что только включенные в него специалисты могут проводить судебную экспертизу, это больше к удостоверению квалификации, а не праву выполнения экспертного исследования:
Арбитражный процессуальный кодекс РФ, ст.83, ч.1:
ФЗ от 31.05.2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", ст.41:
И эти положения подтверждают многочисленные определения арбитражных судов, формулирующие, что у эксперта есть документы, подтверждающие его квалификацию как специалиста, обладающего специальными познаниями. Отсутствие о нём записи в реестре не лишает его соответствующей квалификации.
❓Вот какой еще реестр требуется к уже существующим?
договорились о создании Реестра лиц, которые могут работать судебными строительными экспертами.
Однозначно, кто-то готовил для них какие-то материалы. Или наоборот, не готовил))), иначе уважаемый Анвар Шамухамедович Шамузафаров не стал бы так уверенно об этой договоренности заявлять.
✅Потому что давно уже существует Государственный реестр экспертов техников Минюста РФ и Реестр негосударственных экспертов, сертифицированных в системе судебно-экспертных учреждений Минюста России, в который включаются, в том числе, и специалисты по специальности 16.1, а именно (Приказ Минюста от 20.04.2023 № 72):
✔️ Технические и сметно-расчетные исследования строительных объектов и территории, функционально связанной с ними
✔️ Исследование строительных объектов и территории, функционально связанной с ними, с целью определения их рыночной и иной стоимости
При этом, попадание в реестр совершенно не говорит о том, что только включенные в него специалисты могут проводить судебную экспертизу, это больше к удостоверению квалификации, а не праву выполнения экспертного исследования:
Арбитражный процессуальный кодекс РФ, ст.83, ч.1:
Экспертиза проводится государственными судебными экспертами по поручению руководителя государственного судебно-экспертного учреждения и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями
ФЗ от 31.05.2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", ст.41:
В соответствии с нормами процессуального законодательства РФ судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами
И эти положения подтверждают многочисленные определения арбитражных судов, формулирующие, что у эксперта есть документы, подтверждающие его квалификацию как специалиста, обладающего специальными познаниями. Отсутствие о нём записи в реестре не лишает его соответствующей квалификации.
❓Вот какой еще реестр требуется к уже существующим?
Кайра бөлүшүлгөн:
BIMSERT
11.02.202510:46
Как недооценка документов по стандартизации сводит на нет «придуманные» на пустом месте xml-схемы
11.02.2025 года на сайте Минстроя России опубликован СП 543.1325800.2024 «Строительный контроль при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства», но при этом документ вступает в силу с 28.01.2025 года.
Конечно ожидаем и корреспондирующие изменения в СП 48.13330.2019, однако уже сейчас польза от указанного документа по стандартизации очевидна, хотя бы потому, что использование сводов правил при осуществлении строительного контроля многократно закреплено в Порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта ОКС, утв. ПП РФ от 21.06.2010 г. N 468 и указанный свод правил дополняет общие положения данного нормативного правого акта.
Кроме того, в свод правил содержит перечень исполнительной документации по видам работ.
На этом фоне, ранее размещенные на сайте Минстроя России, xml-схемы в отношении несуществующих документов в составе исполнительной документации выглядят теперь уже совсем нелегитимно.
Напомним, что согласно п.п. «б» п.2 ПП РФ от 01.12.2021 г. N 2161, Минстрой России устанавливает состав и порядок ведения исполнительной документации, форму и порядок ведения общего журнала, в котором ведется учет выполнения работ, а также утверждает требования к формату документов, используемых при осуществлении регионального государственного строительного надзора и составляемых в электронной форме.
Однако «состав» не равно «форма» (содержание), и это довольно конкретно следует именно из указанного нормативного правового акта, хотя впрочем, тоже следует из ч.5.1 ст.52 ГрК РФ и Приказа Минстроя России от 16.05.2023 N 344. В последнем, обратите внимание на «рекомендуемость» форм ряда актов.
Это ведь не просто так указано.
Все дело в том, что Минстрой России наделен полномочиями только лишь утверждению состава, но не формы (содержания) исполнительной документации, за исключением ОЖР.
По ОЖР, Минстрой России, имеет полномочия по утверждению его формы согласно п.п. «б» п.2 ПП РФ от 01.12.2021 г. N 2161. А для всех остальных только состав.
Т.е. все формы исполнительной документации, как и выпущенные к ним xml-схемы, являются рекомендательными, за исключением ОЖР.
И вот вам конкретный пример.
Как недооценка документов по стандартизации сводит на нет «придуманные» xml-схемы. Рассмотрим так называемую xml-схему некого акта о проведении входного контроля.
Согласно п.7.1.3 СП 543.1325800.2024, при входном контроле применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования лицо, осуществляющее строительство, проверяет соответствие показателей качества требованиям утвержденной ПД и РД, положений договора подряда и документов по стандартизации. При этом, проверяют наличие и содержание сопроводительных документов изготовителей с их регистрацией в журнале входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования по форме, приведенной в приложении Г.
Из указанного следует, что с 28.01.2025 года, для такой разновидности строительного контроля как входной контроль применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования предписана форма с вполне конкретным наименованием и содержанием - «Типовая форма журнала входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования», содержащая в себе «Журнал входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования».
Не будем описывать роль сводов правил при осуществлении строительного контроля, в т.ч. процедур входного контроля, которые закреплены в ПП РФ от 21.06.2010 г. N 468, констатируем лишь одно, что указанная xml-схема некого акта о проведении входного контроля по наименованию, форме и содержанию, не соответствует форме, установленной в своде правил.
Выпущеная наспех xml-схема не понятно какого акта идет в корзину и не только противоречий. Схема ничтожна. Статус низложен.
11.02.2025 года на сайте Минстроя России опубликован СП 543.1325800.2024 «Строительный контроль при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства», но при этом документ вступает в силу с 28.01.2025 года.
Конечно ожидаем и корреспондирующие изменения в СП 48.13330.2019, однако уже сейчас польза от указанного документа по стандартизации очевидна, хотя бы потому, что использование сводов правил при осуществлении строительного контроля многократно закреплено в Порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта ОКС, утв. ПП РФ от 21.06.2010 г. N 468 и указанный свод правил дополняет общие положения данного нормативного правого акта.
Кроме того, в свод правил содержит перечень исполнительной документации по видам работ.
На этом фоне, ранее размещенные на сайте Минстроя России, xml-схемы в отношении несуществующих документов в составе исполнительной документации выглядят теперь уже совсем нелегитимно.
Напомним, что согласно п.п. «б» п.2 ПП РФ от 01.12.2021 г. N 2161, Минстрой России устанавливает состав и порядок ведения исполнительной документации, форму и порядок ведения общего журнала, в котором ведется учет выполнения работ, а также утверждает требования к формату документов, используемых при осуществлении регионального государственного строительного надзора и составляемых в электронной форме.
Однако «состав» не равно «форма» (содержание), и это довольно конкретно следует именно из указанного нормативного правового акта, хотя впрочем, тоже следует из ч.5.1 ст.52 ГрК РФ и Приказа Минстроя России от 16.05.2023 N 344. В последнем, обратите внимание на «рекомендуемость» форм ряда актов.
Это ведь не просто так указано.
Все дело в том, что Минстрой России наделен полномочиями только лишь утверждению состава, но не формы (содержания) исполнительной документации, за исключением ОЖР.
По ОЖР, Минстрой России, имеет полномочия по утверждению его формы согласно п.п. «б» п.2 ПП РФ от 01.12.2021 г. N 2161. А для всех остальных только состав.
Т.е. все формы исполнительной документации, как и выпущенные к ним xml-схемы, являются рекомендательными, за исключением ОЖР.
И вот вам конкретный пример.
Как недооценка документов по стандартизации сводит на нет «придуманные» xml-схемы. Рассмотрим так называемую xml-схему некого акта о проведении входного контроля.
Согласно п.7.1.3 СП 543.1325800.2024, при входном контроле применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования лицо, осуществляющее строительство, проверяет соответствие показателей качества требованиям утвержденной ПД и РД, положений договора подряда и документов по стандартизации. При этом, проверяют наличие и содержание сопроводительных документов изготовителей с их регистрацией в журнале входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования по форме, приведенной в приложении Г.
Из указанного следует, что с 28.01.2025 года, для такой разновидности строительного контроля как входной контроль применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования предписана форма с вполне конкретным наименованием и содержанием - «Типовая форма журнала входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования», содержащая в себе «Журнал входного контроля и контроля качества получаемых деталей, материалов, изделий, конструкций и оборудования».
Не будем описывать роль сводов правил при осуществлении строительного контроля, в т.ч. процедур входного контроля, которые закреплены в ПП РФ от 21.06.2010 г. N 468, констатируем лишь одно, что указанная xml-схема некого акта о проведении входного контроля по наименованию, форме и содержанию, не соответствует форме, установленной в своде правил.
Выпущеная наспех xml-схема не понятно какого акта идет в корзину и не только противоречий. Схема ничтожна. Статус низложен.
11.02.202515:06
В четверг, 13 февраля 2025 г., 12:00
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В ЭЛЕКТРОННОМ ФОРМАТЕ - ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН?
Речь не о pdf и не xlsx. Пока что мало кто задумывается о том, что вот скоро год, как технический заказчик обязан (см. ПП РФ от 17 мая 2024 г. N 614 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели ОКС, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов") и формировать и вести информационную модель, да еще и включать в нее сведения о фактическом выполнении работ в виде файлов формата xml.
И, пока что, это все выглядело безобидно, по разным причинам, о них мы в том числе поговорим на стриме.
Но, стали появляться xml-схемы ИД, формы которой не предусмотрены ни в ГОСТ, ни в СП.
✅Это обязанность или недоразумение?
✅Как правильно действовать в ситуации некоторой неопределенности с ИД в целом и в частности?
✅Что лучше, электронный файл или бумажный носитель?
Об этом мы поговорим на стриме с нашим коллегой Сергеем Драгомировым, заместителем директора Межрегионального института экспертизы, ведущим ТГ-канала BIMSERT
Стрим здесь, в ТГ-канале, ссылка за 5 минут до начала
Запись будет, размещение на YouTube и ВК-видео.
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В ЭЛЕКТРОННОМ ФОРМАТЕ - ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН?
Речь не о pdf и не xlsx. Пока что мало кто задумывается о том, что вот скоро год, как технический заказчик обязан (см. ПП РФ от 17 мая 2024 г. N 614 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели ОКС, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов") и формировать и вести информационную модель, да еще и включать в нее сведения о фактическом выполнении работ в виде файлов формата xml.
И, пока что, это все выглядело безобидно, по разным причинам, о них мы в том числе поговорим на стриме.
Но, стали появляться xml-схемы ИД, формы которой не предусмотрены ни в ГОСТ, ни в СП.
✅Это обязанность или недоразумение?
✅Как правильно действовать в ситуации некоторой неопределенности с ИД в целом и в частности?
✅Что лучше, электронный файл или бумажный носитель?
Об этом мы поговорим на стриме с нашим коллегой Сергеем Драгомировым, заместителем директора Межрегионального института экспертизы, ведущим ТГ-канала BIMSERT
Стрим здесь, в ТГ-канале, ссылка за 5 минут до начала
Запись будет, размещение на YouTube и ВК-видео.
20.02.202507:15
Стартовала конференция Строительный контроль-2025
Блок 1. Последние изменения в законодательстве. Каким будет строительный контроль в обозримом будущем.
Блок 1. Последние изменения в законодательстве. Каким будет строительный контроль в обозримом будущем.
Кайра бөлүшүлгөн:
Пособие инженеру ПТО
07.02.202510:08
XML-формы исполнительной документации
В продолжение поста Сергея Леонидовича касательно XML-схем. В целом про это мы писали. Доводы и правовая оценка этим схемам есть, и они верны.
Применение форм и XML-схем в том числе по всевозможным старым ВСН, которых нет в приказе Минстроя №344/пр лучше рассматривать на конкретных примерах.
Совсем недавно пытались пропихнуть в СП 76.13330.2016 ссылку на инструкцию от ассоциации Росэлектромонтажа И1.13-07, которую на практике все используют взамен старого ВСН 123-90.
И еще 10 лет назад в первых версиях писем-разъяснений по применению стандартов добровольного применения было (сейчас нет) указание о возможности справочного использования таких стандартов, не включенных в доказательную базу 384-ФЗ.
Но проблема в том, что та же инструкция Росэлектромонтажа, как стандарт организации является интеллектуальной собственностью, хоть и передратая с ВСН. И использующие ее по идее должны заключать лицензионный договор с разработчиком. Возможно поэтому ссылку и зарубили.
По СПС и СОУЭ пожарники выпустили свои ГОСТ Р 59638-2021 и ГОСТ Р 59639-2021 с всего лишь парой итоговых форм, а РД 78.145-93 с пособием к нему отменили. Но все продолжают их использовать, так как привыкли, а удобной альтернативы нет.
Да, еще выпустили СП 77.13330.2016 впихнув туда формы СТО ассоциации Монтажавтоматики, выпустили СП 520.1325800.20203 и теперь можно хоть и криво, но оформлять системы связи.
Но таких форм по стандартам типа ВСН, СН, СО, РТМ, РД и которые более всего подходят для документальной фиксации этапов спецмонтажа остается слишком много, чтобы их игнорировать.
Оформлять отсутствующую в ГОСТ и СП специфику спецмонтажа АОСРами и АОУСИТами – бред еще тот, но зато юридически обоснованный. Ну или остается выбирать менее бредовый вариант для слаботочки – оформлять ее электромонтажными формами.
Поэтому вопрос применения форм и XML-схем к ним из всяких около законных стандартов не такой и простой как кажется. При этом хотелось бы обратить внимание еще и на то, о чем все почему-то забыли – на техническую составляющую форм. Особенно тех, что утверждены по всей строгости закона.
Разработчиков РД-11-02-2006 похоже совершенно не интересовал вопрос технической составляющей, то есть кто и как будет это все вести, как это будет контролироваться и проверяться. Просто захотелось так и все. Без никаких исследований, кроме, пожалуй ГрК.
Именно поэтому мы все сейчас пожинаем плоды такого нормотворчества – гигантские отставания в ведении, тонны документов, за которые посадили отдельных писарей (теперь уже дорогих ПТОшников) и собираемся еще больше тратиться на цифру, при том, что качество работ не улучшилось от слова совсем.
Существующие же формы по приказу №344/пр являются продолжением РД-11-02-2006 и с юридической стороны выверены идеально в соответствии с законодательством. Там есть все и даже больше. Не понятно с какой целью такое разрабатывалось, но последние 15 лет это был идеальный инструмент выдачи оформительских замечаний, чтобы не подписывать документы. Чтобы подрядчик в итоге приполз дать взятку или просто кинуть его с оплатой.
И вывод, который уважаемый юрист сделал, дав свою правовую оценку идет в парадигме этого набравшего инерцию мракобесия. Сделать единую универсальную форму для всего и для всех, лишь бы соблюсти зарегулированность вопроса и угодить разработчикам программного обеспечения – это как тушить пожар бензином. Все наши проблемы на стройке только кратно возрастут. Как и расходы.
Винить юристов или менеджеров в том, что они разработали или пропустили такое нельзя. Как и винить разработчиков программного обеспечения, зарабатывающих на этом.
Винить нужно себя (предметников) за то, что мы не разрабатываем свое и ничего не предлагаем вместо той идеальной юридической бредятины с превалирующей бухучетной составляющей и которую все пытаются цифровизовать, закрывая глаза на ее неэффективность.
#формы
В продолжение поста Сергея Леонидовича касательно XML-схем. В целом про это мы писали. Доводы и правовая оценка этим схемам есть, и они верны.
Применение форм и XML-схем в том числе по всевозможным старым ВСН, которых нет в приказе Минстроя №344/пр лучше рассматривать на конкретных примерах.
Совсем недавно пытались пропихнуть в СП 76.13330.2016 ссылку на инструкцию от ассоциации Росэлектромонтажа И1.13-07, которую на практике все используют взамен старого ВСН 123-90.
И еще 10 лет назад в первых версиях писем-разъяснений по применению стандартов добровольного применения было (сейчас нет) указание о возможности справочного использования таких стандартов, не включенных в доказательную базу 384-ФЗ.
Но проблема в том, что та же инструкция Росэлектромонтажа, как стандарт организации является интеллектуальной собственностью, хоть и передратая с ВСН. И использующие ее по идее должны заключать лицензионный договор с разработчиком. Возможно поэтому ссылку и зарубили.
По СПС и СОУЭ пожарники выпустили свои ГОСТ Р 59638-2021 и ГОСТ Р 59639-2021 с всего лишь парой итоговых форм, а РД 78.145-93 с пособием к нему отменили. Но все продолжают их использовать, так как привыкли, а удобной альтернативы нет.
Да, еще выпустили СП 77.13330.2016 впихнув туда формы СТО ассоциации Монтажавтоматики, выпустили СП 520.1325800.20203 и теперь можно хоть и криво, но оформлять системы связи.
Но таких форм по стандартам типа ВСН, СН, СО, РТМ, РД и которые более всего подходят для документальной фиксации этапов спецмонтажа остается слишком много, чтобы их игнорировать.
Оформлять отсутствующую в ГОСТ и СП специфику спецмонтажа АОСРами и АОУСИТами – бред еще тот, но зато юридически обоснованный. Ну или остается выбирать менее бредовый вариант для слаботочки – оформлять ее электромонтажными формами.
Поэтому вопрос применения форм и XML-схем к ним из всяких около законных стандартов не такой и простой как кажется. При этом хотелось бы обратить внимание еще и на то, о чем все почему-то забыли – на техническую составляющую форм. Особенно тех, что утверждены по всей строгости закона.
Разработчиков РД-11-02-2006 похоже совершенно не интересовал вопрос технической составляющей, то есть кто и как будет это все вести, как это будет контролироваться и проверяться. Просто захотелось так и все. Без никаких исследований, кроме, пожалуй ГрК.
Именно поэтому мы все сейчас пожинаем плоды такого нормотворчества – гигантские отставания в ведении, тонны документов, за которые посадили отдельных писарей (теперь уже дорогих ПТОшников) и собираемся еще больше тратиться на цифру, при том, что качество работ не улучшилось от слова совсем.
Существующие же формы по приказу №344/пр являются продолжением РД-11-02-2006 и с юридической стороны выверены идеально в соответствии с законодательством. Там есть все и даже больше. Не понятно с какой целью такое разрабатывалось, но последние 15 лет это был идеальный инструмент выдачи оформительских замечаний, чтобы не подписывать документы. Чтобы подрядчик в итоге приполз дать взятку или просто кинуть его с оплатой.
И вывод, который уважаемый юрист сделал, дав свою правовую оценку идет в парадигме этого набравшего инерцию мракобесия. Сделать единую универсальную форму для всего и для всех, лишь бы соблюсти зарегулированность вопроса и угодить разработчикам программного обеспечения – это как тушить пожар бензином. Все наши проблемы на стройке только кратно возрастут. Как и расходы.
Винить юристов или менеджеров в том, что они разработали или пропустили такое нельзя. Как и винить разработчиков программного обеспечения, зарабатывающих на этом.
Винить нужно себя (предметников) за то, что мы не разрабатываем свое и ничего не предлагаем вместо той идеальной юридической бредятины с превалирующей бухучетной составляющей и которую все пытаются цифровизовать, закрывая глаза на ее неэффективность.
#формы
Көбүрөөк функцияларды ачуу үчүн кириңиз.
