Мир сегодня с "Юрий Подоляка"

Труха⚡️Україна

Карап чыгуу

Николаевский Ванёк

Карап чыгуу

Труха⚡️Україна

Карап чыгуу

Николаевский Ванёк

Карап чыгуу

Лёха в Short’ах Long’ует

Карап чыгуу

Профсоюз Русских Программистов

Отдаём трудом. Получаем по труду.
Консультации ИТ-работникам бесплатно по всем вопросам @prptut_bot
Консультации бизнесу и гос-ву по:
+ тех. надзору и аудиту,
+ планированию проектов,
+ найму и HR,
+ образованию и идеологии,
+ лечению выгорания.

TGlist рейтинг

ТипАчык

Текшерүү

Текшерилбеген

Ишенимдүүлүк

Ишенимсиз

ОрдуРосія

ТилиБашка

Канал түзүлгөн датаOct 21, 2023

TGlistке кошулган дата

Aug 12, 2024

Мен каналдын ээсимин

Өзгөрүүлөр тарыхы

Telegram каналы Профсоюз Русских Программистов статистикасы

Толугураак

Катталгандар

336

24 саат00%Жума00%Ай00%

Цитация индекси

0

Эскерүүлөр0Каналдарда бөлүштү0Каналдарда эскерүүлөр0

1 посттун орточо көрүүлөрү

0

12 саат00%24 саат00%48 саат00%

Катышуу (ER)

0%

Кайра посттошту0Комментарийлер0Реакциялар0

Көрүүлөр боюнча катышуу (ERR)

0%

24 саат0%Жума

5.65%Ай0%

1 жарнама посттун орточо көрүүлөрү

0

1 саат00%1 – 4 саат00%4 - 24 саат00%

Толугураак

Биздин ботту каналыңызга кошуп, анын аудиториясынын жынысын билүү.

Акыркы 24 саатта бардык посттор

0

Динамика

"Профсоюз Русских Программистов" тобундагы акыркы жазуулар

Бардык посттор

16.01.202518:15

А КАКАЯ ФАМИЛИЯ У ИТ-ДВИГАТЕЛЯ?

Вот этот итог вызывал следующий риторический вопрос.

Если подход хотя бы такого же целеустремления добавить в саму ИТ-отрасль (а не её направление под кодовым слово “цифровизация”), то, смотришь, задачи цифрового суверенитета и фундаментальной интеллектуальной собственности решились бы за 5-7 лет с первым целевым выпуском высококвалифицированных инженеров. Сегодня фундамент той самой цифровизации, объективно скажем, “глобалистического” толка.

Но пока эта заинтересованность и деятельность заявляется в публичном поле только Профсоюзом Русских Программистов.

📲 Написать в Профсоюз

13.01.202517:18

🎄 Дорогие коллеги-айтишники (не только программисты)!

Рабочий коллектив Профсоюза Русских Программистов поздравляет вас с наступающим Новым Годом! (по старому стилю)

Мы желаем вам любви, совершенства разума, роста в карьере в 2025-м. Со своей стороны мы продолжим прилагать “незаметные”, но ощутимые для отрасли, усилия направленные на развитие инженеров и инженерии информационных технологий во всех регионах, где проживают русские программисты.

Прошедший год оказался нестандартным, окончательно закрепившим направление самостоятельного развития отрасли на постсоветском пространстве. И проживающие здесь продолжат этот увлекательный путь. Это хорошо хотя бы тем, что существует значительная вероятность возникновения совершенно нового подхода к разработке, не существовавшего или признанного неэффективным 30-40 лет назад. Основой изобретений будет интеллект инженера, знающего русский язык.

Мы продолжим утверждать, что инженер-носитель русского языка интеллектуально быстрее и гибче, где бы он не находился на нашем “шарике”. Он может сделать “непредсказуемую глупость”, то есть такое уникальное (еретическое) изобретение, которое радикально и качественно изменит окружающую среду. Информационную (ИТ) так точно. Ведь Русский язык — это язык, без которого весь Мир остался бы “тёмных” в веках.

До встречи завтра!

Обратиться в Профсоюз 😎

12.12.202417:26

ОТКУДА ВЗЯЛСЯ “ДАЙТЕ ЛЯМ!”

День назад в тг-пабликах повторился заголовок 3-х месячной давности о нехватке в России 1 000 000 ИТ-специалистов то ли до 2030 года, то ли в течение нескольких лет — показания расходятся от текста к тексту.

Магическое число 1 млн перекочевало в умы из ТВ в Интернет (а-ля «Я научу, как на магии денег легко заработать 1 млн в месяц»), потом в образовательные центры (а-ля «Выучи язык Python и зарабатывай 1 млн»), а теперь российское ИТ “просит” 1 млн айтишников у граждан (деньги на них есть?).

На самом деле эта “проблема” уже звучала в мае 2024 и даже… в 2021-м.

Почему проблема всё ещё так актуальна, спросите вы? Почему до СВО не хватало ровно столько же, сколько после “массового исхода”? Мы предполагаем, что просто-напросто никто не считал и никакой экстраординарной проблемы нет — всегда так было.

Какие причины указывают на это? За 3 года точно можно взрастить несколько армий молодых ИТ-инженеров, учитывая наличие ИТ-специальностей буквально в каждом ВУЗе. Сегодня же их нехватку обещают даже “до 2030 года”. При наличии проблемы подготовка бы шла под лозунгом: “сейчас ещё не хватает, а вот в следующем году будет 1-й выпуск!”

Другая причина: никто не предложил решения проблемы, кроме Грефа. Он в сентябре 2024 сказал, что искусственный интеллект встанет в строй раньше сегодняшних студентов. А в этой статье сразу налицо блеф: написали от лица ВУЗов и государства, упомянули Грефа, но забыли его слова про ИИ (забывать такое — блефовать).

В ИТ-отрасли уже 3% от всех работников, что по состоянию на 2024-й примерно 2,3 млн человек. То есть нужно ещё 50%? На рынке труда всего 2,7 млн не закрытых вакансий (по недавней статистике).

Никто это число не считал: не верьте, даже при предъявлении официальной бумажки из стат-агентства. А дальше список риторических вопросов.

- Кто и когда первый сказал об этом?
- В каких ролях и позициях ИТ-специалистов не хватает?
- На полный день или частичную занятость? На сколько лет обещают найм?
- Как рассчитали “лям” 3 года назад и как сейчас?
- Почему вообще нет предложений по временному решению проблем: хотя бы нанять “на удалёнку” сокращённых айтишников из США, Индии, ЕС, Турции?
- Скрытое ли это приглашение обществу заносить денежки в кассу раздутого рынка фейкового образования, готовящего “крутых” программистов, а на самом деле “всмятку”?
- Зачем российские корпорации “скрыто и массово” увольняют ИТ-сотрудников или новость об увольнениях — фейк?

И конспирологические вопросы. Связано ли упоминание 2030 года с будущими президентскими выборами? К какой Силе или божеству взывают этим числом — почему “лям”?

👉 Ваш вопрос о том, как готовиться к будущему, тут.

P.S. Кстати, читателям на заметку. Стартовали продажи услуг полностью виртуального программиста. Мечта, которая была в 2010-м году немыслима как минимум 3 десятка лет. Сложность только одна: задачи ставить никто не умеет. Робот — машина тупая: сделает ровно, как скажут. Поэтому мы в Профсоюзе Русских Программистов пропагандируем интеллектуальный и языковой (культурный) рост руководящего состава.

10.12.202417:06

ЯНДЕКС НАМЕКНУЛ НА БУДУЩЕЕ

В свете хайповавших месяц назад в РФ выборов в США и ожиданий, что всё вернётся и ~~трава~~ деньги в ИТ вновь зазеленеют, компания ЯНДЕКС незаметно вернулась в торги на NASDAQ. Они сменили название, а окончательное разделение бизнеса на российский и международный разделили в июле 2024.

О чём такая рокеровка говорит: ИТ продолжит дорожать и сепарироваться от остального мира, как раньше точно не будет и санкции останутся. Иначе крупнейший бизнес не занимался бы “глупостями” и не тратил деньги на эти колоссальные юридические издержки по разделению компаний, когда вот-вот всё закончится.

Из других стран к нам продолжают приходить уведомления, что программистов с российским и белорусским гражданством ~~просят уйти~~ выдворяют из компаний, даже если они живут и работают в Казахстане. Хотя умных и толковых продолжают дружелюбно приглашать.

И при этом качество перевоспитания и образования инженеров не только стоит на месте, а резко усугубляется, потому что всё обучение (а сегодня это в основном “онлайн курсы” - дистант сюда же) построено на американских учебниках и примерах. С простым переводом на русский язык. Без адаптации заданий под реальные примеры из отрасли русскоязычного региона.

Мы ожидаем, что это связанные сигналы того, что всё будет не только хуже, а резко хуже. А значит, что все услуги, предоставляемые с помощью ИТ (то есть вообще все), станут ещё дороже.

Хорошо, если ожидание лучшего оправдаются и ~~Трамп~~ сегодняшняя надежда будущего мира снимет всем мечтателям их кандалы (санкции). Но лучшее враг хорошего, а хорошее — это заранее обеспечивать суверенитет. Суверенитет — в реальных кадрах, а не чаяниях на понауехавший бизнес.

#бизнес #образование #hr
👉 Ваш вопрос о том, как готовиться к будущему, тут.

20.11.202417:53

ЗА ЛЮБОВЬ К ДЕЛУ И ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ

Мы заинтересованы во воспитании ИТ-руководителей и бизнесменов, которые умеют фильтровать зёрна и плевела при подборе команды. Почему это важно — в примере от подписчика.

Все когда-нибудь сталкивались с программистами, которые вместо решения проблемы предлагают создать что-то заново.
Суть проста: сайту на самой известной платформе требуется обновление после паралетнего перерыва. Но надо снять программную блокировку автоматических обновлений, сделанную предыдущим программистом для “защиты от дурака” при работе непрограммистов с сайтом.
Наняли нового программиста для обновления сайта (то есть снятия блокировки). Но он сказал, что невозможно выполнить заказ, ведь “прошлый программист ~~квадробер~~ плохой”. Классика?

Мы думаем, что новенький должен ~~знать~~ разобраться с системой, ~~изучить~~ знать особенности языка РНР, и с помощью ~~нехитрой отладки, Google,~~ ChatGPT узнать, как обновления блокируются, чтобы подумать и понять, как разблокировать. Но что предложил новенький? “Давайте создадим новый сайт, а этот забудем!”

От прошлого программисты были инструкции (и мы их проверили) по поиску нужной строчки в коде для выключения блокировки обновлений. Или аккуратного обновления вручную.

Почему так происходит? Потому что всё больше специалистов неспециалисты, а ленивые проходимцы с улицы, не желающие разбираться в сложностях. Вместо чтения кода, анализа его и поиска решений — то есть учёбы! — они идут по пути наименьшего сопротивления: воруют чужое время (новый сервис писать дольше). Это не профессионализм.

Настоящий программист – это тот, кто решает проблему, а не придумывает отговорки. И именно это должен проверять каждый управленец и владелец при выборе инженера. В этом мы готовы вас поддержать.

Если специалист не может справиться с показанной задачей, он должен честно отказаться от заказа, а не пытаться “обмануть” клиента, подсовывая более затратное, ненужное решение.

#hr #найм и не забывайте посмотреть профироничное видео

👉 Оставьте свою историю

20.11.202416:26

Перед публикацией нового "случая из найма программистов" от нашего подписчика, предлагаем многосмешной видео-пролог 😂
и подписаться 🐱

12.11.202409:41

К ЧЕМУ ВЕДУТ ВРЕДИТЕЛЬСКИЕ БЛОКИРОВКИ? =часть2=

Часть 1-я тут 👈

👉 А что национальная и бизнесовая инфраструктура?

В колыбели русского языка системно деградирует область, вдохновляющая народ. Не имея красочных приложений национального ИТ (банковские не в счёт!), управляющая система (дальше УС) вдохновляет только людей, обиженных и жаждущих «наказывать» ~~соотечественников~~ других. УС ставит задачи запретительного характера: отключить Telegram, Instagram, YouTube, WhatsApp. А эти задачи не изобретательские.

Да, они, безусловно, творческие. Попробуй заблокировать серьезную инфраструктуру и поставь интеллектуально-искусственный щит! Но исполнители тем самым запрещают себе же свое будущее: чем они будут вдохновляться?

В такой УС работники мотивированы, пока задача не будет решена. Затем на созидание уже не останется ни сил, ни желания. А у УС не будет ни ресурсов, ни мотивации, ни инфраструктуры для созидания.

👉 Где коллапс?

«Информационное общество запретительства» неизбежно умрет или деградирует до неуправляемого состояния, если добавить к этому монетизацию ИТ-безобразия.

Чтобы что-то запрещать, нужны эмоции, и можно обойтись без денег. Чтобы что-то создавать в обществе запретов и обид, нужны большие деньги. Если их нет, то получаем нынешний рынок русскоязычного программного обеспечения.

Продукты, способные заменить глобальные аналоги, логически и алгоритмически не дотягивают. И за это с малого бизнеса или с индивидуального гражданина зачастую требуют неадекватные суммы. В результате за продукт худшего качества приходится платить больше, чем за замещённый аналог.

Стратегическая проблема

: свободные люди с доступом к информации, ведомые патриотичным инфополем УС, лишаются инфраструктуры и управляемости. Нет малого бизнеса, нет управленческой воли, нет инфраструктуры — есть только желание «хапнуть», которое воспитывает новых бизнес-хапуг.

Обычному человеку не остается ничего другого, кроме злости и агрессии из-за запрета доступа к информации. А именно обычный человек является в русскоязычном регионе «гаражным АйТи». Но у него крадут источник вдохновения, и это ведет к коллапсу.

Нужна альтернатива. И мы можем её предложить!

P.S. Ваши вопросы и истории для публикации здесь.

12.09.202417:34

В БЛАГОДАРНОСТЬ АЙТИШНИКАМ ЗА ТРУД!

Товарищи, друзья, коллеги айтишники и айтишницы!

Профсоюз Русских Программистов поздравляет вас с профессиональным праздником. Мы желаем вам жизни без выгорания и много интересных профессиональных вызовов.

Живем в лучшее время! Осталось только организовать официальный государственный выходной. Поработаем над этим. Вы же согласны? 😁

Официальное видео-поздравление 💙 ВК , 📝 Дзен, 📺 Рутуб, 📺 Ютуб.

Обратиться с вопросом или за помощью можно через бота.

03.09.202415:54

КУДА ИДТИ? КАКУЮ ЗАРПЛАТУ ПРОСИТЬ?

В этом интервью вы услышите странную вещь: о трудности найти работу — даже стажером — образованному инженеру!

Ссылки 📺На Ютуб 📺На Рутуб 📝На Дзен 📺На Вк

То есть условный курс “с Яндекса” позволяет человеку трудоустроится в стабильную компанию, а университетский опыт — нет? С другой стороны, вопрос о желании работать стажером на небольшую компанию у самого студента остался открытым.

Что думаете вы поэтому поводу? Ставьте реакцию 👍, если в целом любопытная картинка получается.

З.Ы. Задайте свой вопрос или черканите историю для публикации тут.

27.08.202416:50

СПАСАТЬ ИЛИ «ОТПУСТИТЬ»

Профсоюз про Павла Дурова имеет иную позицию, отличную от разгоняемой в СМИ, но дополняющую её.

Сначала вопросы — ради чего спасение:
• Ради новых идей про стикеры «в тележке»?
• Ради нового алгоритма шифрования? (Который снова можно расшифровать по ключу — других нет.)
• Ради продвижения дуровских идей либертарианства?
• Ради уже слитых ключей телеграма? (Ведь без них он бесполезен всем сторонам, но одна уже поближе к их обретению.)

Профсоюз — о людях айтишниках. А мы не видим в постах и мнениях, что Павла хотят спасать ради ИТ-отрасли, развития программистов. Хотя его пиарят как супер-айтишника.

В каком случае надо бы выручить Павла ради айтишников? Ответ может быть только один: Дуров превращается из капиталиста в адепта и борца за технологии профсообщества и технологического превосходства его народа-родителя. И это можно сделать только через погружение в образование и воспитание и полную отдачу в качестве благодарности за свободу.

Возможно ли это? Все жалеют человека, который для программистов устраивал конкурсы только с целью отсева самых лучших из лучших. Потом он вывозил их зарубеж, поближе к идеалу беззаботной, как называлось нерабской, жизни. Это не про отрасль, это не про айтишников, это про себя-гения.

Что сделано для образования, сколько учебных программ он дал своим соотечественникам или оплатил, или спонсировал? Пока что на поверхности Павел «гениальный ИТ-креатор», «сделал себя сам», продуманный маркетолог, математик в тени своего брата, «Атлант» американского типа, но сегодня сутулый в плечах.

Этот пост не про Павла, который для многих специалист, креативщик, бизнесмен, вдохновитель, и должен остаться им. Этот пост об однобоком взгляде «защитников» и «спасателей». И о том, что Цель спасения такого человека с его мировоззрением должна быть за пределами доказательства а-ля «своих не бросаем», она должна быть стратегической и про людей из отрасли.

Задачу ставить ему надо, задачу. Иначе, может, стоит проблему «отпустить», ведь «тележка» теперь всё равно никуда не денется?

P.S. Ваш вопрос или история для публикации тут 💬 И можете распостить этот пост для дискуссий.

13.08.202414:39

УЖЕ НЕРУССКИЙ, НО ЕЩЁ РОССИЙСКИЙ

«МЫшьПРЕДУПРЕЖДАЛИ» пару лет назад ребят, в панике “увозившихся” их работодателями за пределы границ родных государств (РФ и РБ), что «вас там не ждут». Сегодня это отразилось в статистической новости:

Более 60% уехавших за рубеж айтишников продолжают работать на компании, связанные с Россией. Только 27% релокантов из IT-отрасли работают в зарубежных компаниях: 23% – в международных, 4% – в локальных.

Обыватели говорят вам о Кризисе. Но это происходит не из-за отсутствия денег в других странах на создание новых продуктов. Скорее, из-за бесполезности «низкоквалифицированных» специалистов. Но какие они?

Квалификация человека интеллектуального труда выражена в общении и знании языка (в том числе родного), мышлении в стрессе, поиске оптимального решения. Слабый спец ищет способ решить задачу «как мне нравится», на технологии «которая мне нравится».

Западный ИТ-бизнес уже полвека как усёк: потокать таким ребятам категорически нельзя. Они воспитали своих граждан по принципу «работает не трогай», «свобода в твоём гараже» и «плачу *(ударение на любой слог)* за послушание».

Люди же с русским менталитетом не воспитываются в этих рамках — нам дай волю соорудить из г..на и палок звездолёт, и делаем же. Другие у нас критерии квалификации (были).

Вот и не могут уехавшие найти работу «забугром», потому что против своей природы не попрёшь!

💬 Задайте свой вопрос или черканите историю для публикации тут.

11.08.202413:37

Видео записано за месяц до взлома систем видеонаблюдения (если это не было вбросом) в момент набега на Курскую область.

Граждан никто не спрашивает об их желании переключиться на новую ИТ-инфраструктуру. Программистов жирно кормят, и они не задаются вопросами о стратегическом будущем своих разработок. А между тем «ГосТех» — это колоссальная затея федеральных масштабов, вокруг которой стелется тишина и робкое молчание.

Давайте разберёмся:
1. Попытка ли очередного пиара на импортозамещении или создания защищённой ультрасовременной инфраструктуры будущего?
2. Как оценить вклад ГосТех-а в экономику сейчас, каким он будет через 10-15 лет?
3. Допустимо ли развитие прикладного уровня без разработок на аппаратном и системном уровне?

Посмотрите на Цель создания «ГосТех»: экономическая эффективность в первую очередь. Хотя корнями она дотягивается до лучших лет СССР.

Как профсоюз мы предполагаем, что государству проще привлечь специалистов в частную компанию, чем в государственную. Однако, для инфраструктурного проекта создание компании-разработчика при Министерстве могло бы повысить и престиж государства в глазах ИТ-специалистов, и экономическую эффективность статьи расходов разработки, и безопасность граждан.

Интересно ваше мнение. Делитесь этой записью в актуальных сообществах.

📺 Смотреть на YouTube
📺 Смотреть на Rutube
📝 Смотреть на Дзене

16.07.202416:17

ПЕРЕГРЕТЫЙ РЫНОК ИЛИ КАК «БЕРУТ НА ПОНТ»

Один из наших коллег прислал интересную историю о молодых специалистах. Её моралью делимся, ведь она ставит большой вопрос о “перегретости рынка” и сложности поиска ответственного и надёжного профессионала.

Перед историей хочется отметить, что одним из факторов дефицита кадров стали многочисленные рекрутинговые агенства (они же HR-агенства) и мировая тенденция выносить полноценный отдел кадров на внешнего подрядчика. Это их хлеб: подороже продал специалиста — больше получил. Значит, надо создавать маркетинговый дефицит специалистов.

Молодые же специалисты в последнюю очередь “виноваты” в личных амбициях и размерах желаемого благосостояния.

Итак, история:
Я аналитик и архитектор в IT. Работаю в найме и руковожу частью работы в компании. Всегда болею за свои проекты, и за многие жизненно важные его части берусь сам. Как руководителю пришло время взяться за HR (он же Отдел Кадров). Отбор, собеседования, отказы и приглашения — вот это вот всё. Также корректировка бизнес-процессов компании чтобы они соответствовали изменениям ТК РФ.

К нам пришел парень на вакансию системного аналитика. Недавний выпускник одного из топовых вузов Москвы. По навыкам сильно не дотягивал, однако знал кучу умных слов. Без опытного понимания, естественно.

Однако, парень показался мне небезнадежным, я готов был дать ему шанс. И между нами состоялся диалог:

— Иван, я не готов вас рассмотреть на позицию аналитика, однако вы нам понравились, и мы готовы вам предложить позицию младшего аналитика с зарплатой X рублей.
— (важничая) Такой вариант меня не устраивает. Давайте вы ещё немного подумаете, и мы с вами ещё раз свяжемся. Всё-таки я выпускник имя_топ_вуза. Ваша компания мне нравится, но мне уже предложили вакансию в компании N, за XX рублей. Ну, сами все понимаете, да?
— Да, действительно, отличное предложение. Вас же Дмитрий Александрович там собеседовал?
— (растерянный и красный) Да...

В общем, в компании N работал мой хороший друг. Как оказалось, оффера у парня не было, лишь стандартное «Мы вам перезвоним». Мир тесен. И врать на собеседованиях не нужно.

К участникам Профсоюза часто обращаются с вопросами об “лучшем ИТ-направлении” для поступления чада в ВУЗ или для выбора курса повышения квалификации для себя. И ценнейшим комментарием в данном вопросе будет:

Выбирайте любое направление. Главное становитесь профессионалом постепенно и честно. Со старта можно получить зарплату (хотя уже не всегда) немножко больше, чем у официанта. Но действительно состоятельным специалистом вы станете после трудного пути.

—
Присылайте свои истории и вопросы. Ссылка тут 👉

25.04.202418:47

ДЕТИ ИДУТ В ПРОФЕССИЮ ЧЕРЕЗ МАТЕМАТИКУ

В Профсоюз Русских Программистов обратился Олег Александрович Козырев с вопросом: “Меня, как школьного учителя по математике, интересует, что я должен дать ученику и проследить, что он это знает, чтобы он в итоге стал хорошим программистом?”

Ответ на этот вопрос мы решили найти в процессе диалога на камеру. Ниже содержание. Приглашаем к просмотру:
01:18 Вызовы при подготовке школьников
02:43 Рекомендации МинОбразования и следование им
04:29 Необходимость углубленного изучения программирования в школе
06:12 Почему Олег обратил внимание на узкую специальность программиста
06:58 Контроль и поддержка приобретённого навыка
08:53 О запросе стать программистом лично от школьников учителю
10:25 Взаимодействие между учителями информатики и математики
12:00 Идеи по повышению качества математического образования в школе
15:16 Комментарии по целевому вопросу
22:11 Планы Олега по изменению процесса обучения после интервью

Смотрите в Дзене 📝

16.04.202418:18

📺 СТРАНА ПЛОХИХ КОМПЬЮТЕРОВ И ГЕНИАЛЬНЫХ КОМПЬЮТЕРЩИКОВ

С научным руководителем “Института региональных проблем” Дмитрием Анатольевичем Журавлёвым коротко поговорили о важности “Профсоюза Русских Программистов” как части общества, о восприятии нашего профсоюза профессионалами.

1:17 — Где и почему актуален Профсоюз Русских Программистов, кроме России?
2:38 — Стоит ли русскому программисту бояться своего происхождения?
3:43 — Как будет развиваться ИТ-среда в СНГ?
6:10 — Зачем программистам профсоюз?

Оставляйте замечания, комментарии, вопросы.
———
🧑‍💻 @prptut
✉️ Консультация профсоюза

Бардык посттор